買ってはいけない入門書・6

1: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：05/03/04 22:39:23: マンガ入門・美術書・参考書などはただでさえ単価が高いので、
なるべくババを引かないように、
これは大ハズレだ！カネ返せ！！というものをココにあげていきましょう。
また、いい本もここに上げていきましょう。

買ってはいけない入門書・5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100709551/
買ってはいけない入門書・4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1080187598/（dat落ち）
買ってはいけない入門書・3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1060657752/
買ってはいけない入門書・2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048302306/l50
買ってはいけない入門書・1
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1033673065/l50
まとめぺーじ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7169/hokanko/dojin/
2: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/04 22:41:25: ■　これは買っておけｺﾞﾙｧ　■

「やさしい人物画」Ａルーミス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837301037/ref=sr_aps_b_/250-2547563-9590609

「やさしい顔と手の描き方」Ａルーミス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/483730107X/ref=pd_bxgy_text_2/250-2547563-9590609

「やさしい美術解剖図」　1450円　Ｊシェパード
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837302025/qid%3D1048301113/250-2547563-9590609

「快描教室」菅野博士 1400円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568501938/ref=pd_sim_dp_2/250-2547563-9590609

「パース! ―マンガでわかる遠近法」パース・遠近法　1680円（洋書だったのが翻訳されました）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837304273/qid=1100708873/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-8125752-3983520

「人体のデッサン技法ジャック・ハムシリーズ」　2100 円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476798503X/qid%3D1100708948/249-8125752-3983520
3: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/04 22:42:17: ■　評判が良かった本　次点　■
スーパーデッサン人物　1～3
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766111583/ref=pd_bxgy_img_2/249-8125752-3983520
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766111591/ref=pd_bxgy_img_2/249-8125752-3983520
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112849/ref=pd_sim_dp_3/249-8125752-3983520

スーパーデッサン (風景篇)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766111052/qid=1048301505/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-2547563-9590609
スーパースケッチ風景篇
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112822/qid%3D1048301643/250-2547563-9590609
スーパー基礎デッサン―ステップアップ学習法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112830/qid=1048301505/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-2547563-9590609

コスチューム図鑑
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476611213X/ref=pd_sim_dp_2/250-2547563-9590609

衣服の描き方　メイド・巫女編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112148/ref=pd_sim_dp_2/250-2547563-9590609

初めて学ぶ遠近法￥1,800
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871990362/qid=1080222908/sr=1-51/ref=sr_1_2_51/250-0797257-5762667
4: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/04 22:42:48: 乙
5: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/04 22:43:10: ■　本を買うお金なんてないぞ、ｺﾞﾙｧ！の皆さんのために　■

絵を描くのってたのしいね！（人物画講座）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/index.html

ねこまたぎくらぶ　（フォトショップ講座）
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chotto/

ニッセンのカタログ（タダ。ポーズ写真集かわりにどうぞ。
ただし、勘違いｷﾞｬﾉﾚ服や、カッペ臭い服ばかり載ってるのはご愛嬌）
はいせんす絵本などのカタログ（３００円くらい、子供描く方は特にどうぞ）

■　評判が悪かった本全般　■
グラフィック社の漫画の描き方系の本。
本当にマンガをなめてるのか、ｺﾞﾙｧ？という本が多し。

ただし、グラ社の本でも
「コスチューム図鑑」「衣服の描き方メイド・巫女編」
「衣服の描き方スーツ・セーラー服編」は
高く評価する人が多かった。

■　超初心者の場合は？　■
超初心者には悪名高きグラ社の超初心者向けの漫画の描き方本でも役に立つ。
本当の超初心者は、まず、好きな漫画家先生の絵をたくさん模写すること。
初心者を脱したあとも、尊敬する絵師の模写は勉強になるのでやるべし。
6: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/05 07:45:31: やさしい人物画で骨人形を覚え、三次元で把握できるようにする
やさしい美術解剖図で筋肉をざっと模写、大まかに暗記
これだけで随分変わった｡
できれば何度も繰り返して正確に覚えたほうがいいんだろうけど。

模写をするならこの二つを潰して人物画覚えて
マンガ絵の組み立てから模写すると
かなり力になりそうだね
7: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/06 08:55:22: 誰か書き込んでくれないとこのままじゃ落ちちゃう。
8: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/06 09:27:17: 前スレでブックスタンドの話題があったので
ついでに机の話題を。

いいかげんガタガタで汚くて捨てたいんだけど
引出しとか上部の本棚とかライトとかが重宝していまだに小学生のときの
学習机を使ってる漏れ。
兄貴のお下がりだから20年以上前から使われている。

なんか机と椅子でいいものないかな
9: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/06 09:58:55: サルまんって何処行っても見当たらない…
10: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/06 12:13:39: 古本屋で良く見かけるが
11: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/06 14:30:12: >8
自分も小学校の時に親が買ってくれた学習机を
大学に入っても社会人になっても愛用していますよ。

実を言うと学習机は丈夫で良く出来てると思う。
同人じゃない友達に「学習机をまだ使ってるの？（　´,_ゝ`）プッ」
と笑われたので、もっとオサレなデザインの机に替えたら
華奢でガタガタして全然ダメポで、学習机に戻したことがあります。

まぁ、学習机が20年前で家具屋で６万円くらいした品、
私が自分で買った見てくれだけオサレなデザインの机は
ホームセンターで１万円くらいの品だったので
材質、品質がもう全然違ってたんでしょうが。

でも貴方の場合、学習机がガタガタというんなら
買い替え時期なのかもしれませんね。

おとな用の机でも、１万くらいのじゃなくて
６万くらいする、書斎用の机だと
私が買ったのと違って品質や材質が良いかもしれないです。

あと、コクヨとかのオフィス用のスチールの机が意外と
価格が安くて品質も丈夫で使いやすいと聞いたことがあります。
引き出しのサイズがA4やA3やB4などの書類や本や絵を入れるのに
ちょうどいいサイズだったりするとか。
12: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/06 18:09:54: 何事にもよらないけど道具選びは大切だ。
俺も引越ししてきて机代ケチってダンボール2段重ねて
画板とトレス台置いて書いていたことがある｡おかげで肘肩損壊。
今はいい机使って､いい椅子使ってるから快適･･･でも絵描いてないな･･･
スレタイとは違うので脱線話はここまで･･･
某所で上がってたんだけど

同人誌印刷品質向上計画―forデジタルコミッカーズ
ttps://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775303570/qid%3D1110100104/249-0495952-0689107
の評判はどうなのかな?
13: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 10:39:31: Figures in Action
やさしい人物画の挿絵そのまま
版が大きいけど正直損した気分
買ってはいけないではないけど買う必要はない

クリニカルマッサージ
やっぱ解剖学の練習に役立ちそう
かなり細かい筋まで載せてる
オールカラー
14: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：05/03/07 13:13:45: ほす
15: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 14:21:26: 漫画入門の類、ありゃ全部だめだと思っといた方が無難だろうな。
コマ割り勉強したいならマンガ読みまくるほうがいいし、
服、たとえば着物書きたいなら着物の着付けの本買ったほうがいいし、
ストーリー作りたいなら小説や脚本などを、もちろんマンガも、読みまくる
方がいい。
筋肉・骨格も解剖学の本の方がいいし、パースも美術や建築の本の方が詳しい。
女の子の描き方だとか男の描き方だとか爺さんの描き方とかデブの描き方とかも
既成のマンガを読んでパクりゃいい。入門書を買うほどのものではない。
16: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 14:31:36: 既存の漫画を参考にするのも楽じゃないよ。
高度に分析的な眼が必要だから。
だから分析の役目を参考書に譲るんだよ。
17: 名前：15[sage] 投稿日：05/03/07 14:52:05: >>16
俺は漫画家は同時にマンガ評論家でもなければいけないと思うがなあ。
映画監督と映画評論家の関係、スポーツ選手とスポーツ解説者の関係も然り。
こういう言い方は何だが、自分で分析ができないやつは向いてないんだと思う。
ただ、商業漫画家の場合は担当編集のいうこと聞いてりゃ商業漫画は描けるし、
同人の場合は、ぶっちゃけ客の希望だけ聞いてりゃ分析とか要らないしね。
18: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 14:59:10: コーチと選手(ry
あまり考えすぎて、人と角を立てないほうがいいのでは？
19: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 14:59:29: 他人の評論を読まない評論家なんているのか
20: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：05/03/07 19:20:18: ルーミスって外人の描き方だから参考にならないんじゃ・・
顔とか
21: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 19:21:00: なんかおかしなこと言う人が増えてきましたね
22: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：05/03/07 19:28:53: 外人と日本人の顔はつくりが違うじゃん
23: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 19:30:09: サゲ入れます
24: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 19:35:14: ポーズ集買いたいんだけど
マール社出版の動くポーズ集とかでいいかな？
テンプレっぽいの見たけど、いいんだか悪いんだか・・・・
25: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 20:17:18: >>20
ｸﾏｰ。

>>21
春だからね。

>>24
用途による。
26: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 20:23:43: お勧めの美術解剖図はありませんか？
シェパードのは外人用なので、日本人用のが欲しいです。
外人ってゴツゴツしてるから骨の数とか違いそうだし
（日本人とは先祖が違うのかな？）。
27: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 20:25:58: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
28: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 20:31:45: >>26
　　　　　　　　　,/::::'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　 'i:::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ゝ　　　
　　　　　　　　 i;:::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ii:.:.:.:.:ゞ
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29: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 20:38:58: 面白いスレだなぁハッハッハ！
30: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：05/03/07 20:47:41: まじめな話日本人とアメリカ人は違うだろ
ルーミスは白人だろ
31: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：05/03/07 20:48:28: 日本人と白人は、だ
勝手に春厨よばわりするのやめろ
32: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：05/03/07 20:50:41: 顔限定の話でね
33: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 20:51:16: 骨の数も違うよね。
34: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 20:52:00: >>26 >>30-31
つまらんネタはいいから消えろ。

美術解剖学アトラスでも買え。日本人だ。
35: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 20:52:37: とりあえずageるな
36: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 20:52:41: >>33
そうなのか・・
だから大体漫画は日本人描くんだから外人書いたって意味なしってこと
37: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 20:53:14: いつからここは不親切なやつばっかりの擦れになったんだ
38: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 21:03:00: 外人も日本人も大して変わらないだろ
骨の数の違いなんて見た目に関係ない程度だろ
39: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 21:13:06: 骨の数が違うわけないだろアホか
40: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 21:13:12: 日本人を日本人として描いてる漫画がどれだけあるんだろうかね…
41: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 21:16:49: つか>>26とか釣りだろ？まさかマジレスじゃないだろ。
42: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 21:19:44: 子供は骨の数が多いし
大人になれば骨の数は減るしな。
個人差もあるし。

白人の方がちょっと少ないのかな？
まぁ気にするレベルではあるまい。
43: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 21:20:41: 上手くなりたい！漫画超初級講座ってのは
かってはいけない
手本が少女漫画とコロコロのガキ漫画ばっかりなので役に立たない
44: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 21:50:17: てか骨調べたないなら解剖学の本でも買えよ。
人描くなら最低限の骨だけ知ってれば十分。骨モンスターでも描くつもりか？
45: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 21:56:59: 人間の骨の数は赤ちゃんが300個以上、大人で200個くらいです。
46: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 21:58:48: どんどん減って最後は鉱物と生物の中間になるそうな
47: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 22:02:01: 名無しは考えるのをやめた
48: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/07 22:57:39: 第二部　－完－
49: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：05/03/08 07:32:12: 外国のサイトにルーミス本が全部あったんで
それ見て模写してたけど、
（英語はできないんで、文章とかは理解していません。）
日本語版でみたほうがもっといいのですか？
文章もかなり重要なら買おうかとおもっていますけど。
あと、ハムの本もよさげ。
アメリカのAMAZONで立ち読みしただけですがね。
50: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/08 07:45:09: 今回から

■　お約束　■
才能厨や、石膏像で絵の練習しろ厨には
くれぐれも釣られないでくださいまし。ヽ（ ´ー｀）ﾉ
この本どうよ？と聞く前に過去ログを見て下さい。

の文をテンプレから>1が勝手に外したから
変なのが沸いたのかもナー。
51: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/08 09:49:46: 俺は文も読んだ方がいいと思ってるけど
52: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/08 14:28:59: >51に同意。
文章にも目を通した方がいいと思うよ。
53: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/08 15:42:28: やたら長いけどね、がっかりするなよ（ｒｙとか名言が沢山だぞ
54: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/08 15:52:15: 海外のルーミス本がウプされてるサイトってどこ？
ルーミス本（もちろん翻訳）は持ってるけど
がっかりするなよ等の名言が、原文（英語）では
どういう文章になってるか知りたいので
さしつかえなかったらURLを貼ってください。
55: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/08 16:00:19: 参考書攻略スレのテンプレにあったここかな

ルーミスの本（英語）がほとんど載ってるページ
ttp://www.fineart.sk/
56: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/08 16:27:27: >55
ありがとう。
ほほう。これはすごい。
57: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/08 20:35:22: めざせコミケ！はじめての同人誌
　―――――――――――――――
　発売元：インプレスコミュニケーションズ
　発売日：2005/03/11

同人誌印刷品質向上計画 for デジタルコミッカーズ
発売元 :新紀元社
発売日： 2005/02/28

新刊のようです。下の本はすでに品切れになってたので
（一部ネット書店）人気あるのかな？
58: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/08 20:41:06: 確か下のほうのは立ち読みしたけど
なんというかそれなりに印刷にこだわりがある人が３人ほど
知恵を集めて本を作ってみました的な感じだったような。
つまり目新しいこととか特に凄い裏技とかなく
ただ結構知られているものをまとめ分かりやすくした本って感じ？
まぁ、買えば多少は品質は上がるんじゃないのか？
全部やってる人はそういないだろうし的なものかも
59: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/08 20:42:37: 人描く本ﾏﾀﾞｰ?
60: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/08 20:45:24: まぁそうそう簡単にはできないだろ
いつ来るかわからないものを待つより、手近なものをやってるほうがいいだろ
61: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/08 21:45:25: そこのルーミスのサイトの
Anime Model Sheets ってリンクから先をみてみると
どっかで見たような本があって禿ワロタ
ちょっとエキサイトで翻訳してみた。いいこと書いてる。

How To Draw Manga: Illustrating Battles
by Hikaru Hayashi
★☆☆☆☆
All fat, no substance, November 20, 2004
Reviewer:PC (United Kingdom) - See all my review
すべての脂肪、物質がない、2004年11月20日
評論家:PC(イギリス)--私のすべてのレビューを見てください。

上級の芸術家のアマチュア、およびたぶん大部分には、この本は絶対に
価値がないでしょう。そして、ここに、理由があります:

アマチュアに関しては、彼らは確実にそれがそれが教えようとしている
レッスンよりむしろ行われるスタイルにさらに興味を持つでしょう、
それが果たす役割において、芸術がかなり高品質であるので。
アマチュアがまだ十二分に、ほとんどのプロの可能性に
それら自身のスタイルを発生していないので、彼らが前述の姿勢でキャラクタを
まだ正しく描くことができないなら、戦いに関する本などはそれらへの無駄になるでしょう。

必然の結果は、それ(特定のタイプの人々を描くことに関する本によって
さらに悪い)からほとんどコピーして、学んでいません。
あなたは、中古の情報から描くのを学びません--秒針情報を特に様式化します。
それは他の誰かの解釈です、そして、あなたはあなた自身のを見つけなければなりません。
62: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/08 21:45:54: Draw Mangaの本へのHowのすべてが純粋にcircumstancialです、
そして、私が傾いたように大きい目の小さい口のマンガよりそれほど
様式化されなかった芸術に傾くと決めると、あなたはこれらの本が
あなたに'教えた'すべてが完全な浪費であることがたぶんわかるでしょう。
カバーの上の女性さえ完全に不均衡であるところの「色っぽい女」に関する本は無駄に続くでしょう。

これらの本があなたに教えることができるあなたが通りで出かけて、
自分でそれを描くか、または人生の描いているクラスで登録される
のから得ることができなかったものは何もありません。
多分、40分間いすでもたれている恰幅のいいお婆さんを描くのが
スリリングではありませんが、少なくともあなたは、あなたの図面が
あなたが余暇に個人的に楽しむものを改良するのを保証することができます。

戦いに関して話しますが、この本は完全に同じです。
さっといくつかの動作マンガ、および様式化されない何らかの
動作芸術を読みに行ってください。どのように異なった方法で
それをするかを見てください、そして、何が最も好きであるか調べてください、
そして、あなた自身の何かがあるまで、要素を結合してください。
おかしい姿勢とよごれているパンチ動きを引いて、
あなたのいくつかの写真と仲間を取ってください。
完全な運動を見たいなら、それを長い露出に残してください。
本当の人々がすべてのおかしい移動を引いているおかしくなっている
空手の本を買ってください。基本的な人間と動物移動での本を買ってください。
他のとても多くの、より良いオプションがあります、そして、
これらのあなたのスタイル変化、本、および参照がaccomodateに変化しても
、あなたはそれを保証することができます。
彼らは、レッスンをあなたに教えるのを決して止めないでしょう。

私は、学校服装で戦う少女に関して彼らには完全なセクションが
終わりにあるという事実が私の議論をセメント付けするべきであると思います。
あなたがすぐに燃え上がるニッカーとスカートを描くことができないなら、
どういう芸術家であるだろうというんでしょう?
63: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/08 21:47:23: めざせコミケ！はじめての同人誌の方は
表紙描いた人間が自分のサイトで

＞表紙とマンガモノクロＰ８描きました。（苦笑）

って書いてたから
仕事として受けたけど内容は…みたいな感じを受けた。
ここ最近出てくるコレ系の本は
もう長いこと同人やってる人間にとっては基本的なことしか
書いてないような気がする。
右も左もわからない人向けだよね。
64: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/09 02:49:38: 厨房の始めての同人誌って感じか。
まぁ、初心者や子供にはそーゆーの必要だからいいんじゃね
65: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/09 03:41:46: 原文読んだほうがわかりやすいような訳だな
とりあえず原文のほうのURLも載せてよ
66: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/09 07:03:54: ttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/4766111478/animemodelshee-20/104-6584344-3552765
67: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/10 00:18:09: 服とか着てる定期刊行写真集でお勧めあります？
友人から貰った月刊creamを一通り模写しちゃったんで・・・
68: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/10 00:53:27: >服とか着てる定期刊行写真集

服とか着てない定期刊行写真集のほうが知りたいな
69: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/10 01:00:26: エロ系は着てないぞ。
70: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/10 01:07:27: 寧ろ表紙が服着てるからと安心して買うと、
中は水着とレオタードとヌードが多くてorzな気分になる事も多い
71: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/10 01:11:07: バテンのサントラは良いよな
テイルズと同じ人が作曲してるとは思えない。
72: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/10 01:12:01: ごっばあああくorz
73: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/10 09:28:51: 同意しとく。
74: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/10 10:29:42: >67
uptoBoysかなんかだっけ、あれよかったけど。
でも買ってたのは結構前だから、今は知らん。
別冊で年に四冊くらい出るやつがレベル高かった。

あと、ブクオフの写真集コーナーは結構使える。
名前のない人の写真集はめちゃめちゃ安かったりしてね。
75: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/10 22:00:59: >57
下の
>同人誌印刷品質向上計画 for デジタルコミッカーズ
というのは読んだけど、絵の技法には全く関係のない本だった。
ただ、印刷に関しての説明―本の閉じ方とか、
表紙はロールに巻きつけてスキャンするとか、そういう類のことから、
もっと詳しいことまで書いてあった。

あんまりこのスレ的には関係ないかも？
76: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/11 09:33:52: >75
絵の技法には関係なくても
同人誌作ってる人に役立つ情報なら
ものすごくこのスレに関係あるだろ。

だって絵の技法に関係ない本だって
既にたくさん上げられてるじゃないか。
（ストーリーの作り方関連の本など）
77: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/11 21:46:06: ルーミスとか人物の本とか見てれんしゅうしてもなかなか上手くなれないんですが・・
内容を理解もできないし
78: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/11 21:48:04: 内容が理解できないなら絵やめろ
79: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/11 23:07:52: >>77
絵を上手くなるのはとても時間がかかることなんだよ。
0と1の差は大きいが1と2の差は小さい。（どっかの名言だがどのサイトか忘れた…。）

内容が理解できないなら絵より読解能力を身に着けるべきかと…。
内容が難しいならハム先生。ルーミスよりこっちのが初心者にはｲｲ。
80: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/11 23:14:47: もうハム買うお金ない
ルーミスのほかにも人体書２つも買ったし
81: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/11 23:24:29: じゃぁガマンしろ
82: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/11 23:27:43: まずそっちを終わらせろ
83: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/11 23:29:21: だったら金溜めろよ…。
本から与えられることが全てじゃないんだ。自分で考えることも必要だぞ。
84: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/11 23:39:53: ぶっちゃけ本なんて買わなくても上手くなりますか?
85: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/11 23:41:32: 人次第
本買っても下手なやつもいるし
逆も然り

でも本買ったほうがいいと思うけどね
大体10kありゃ色々買えんじゃん
10kで上手くなれりゃ安いじゃん
86: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/11 23:41:56: なりますよ。

図書館ってものもあるしね。
87: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/11 23:42:42: ( ･∀･)つ旦
春ですなぁ
88: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/11 23:43:23: １０Kってなに？よく見るけど・・
それはそうと快描教室ってやつだけ買おうかな
いろんなとこみてるとなんかオススメ度高いし
89: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/11 23:43:24: >>84
上手くなるかならないかで言えば、上手くなるんじゃない？
自分は本のおかげで画力が上がったけど。
90: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/11 23:46:03: >>88
k＝キロ＝1000倍
91: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/11 23:46:34: >>88
マジレスすると１マソ円
kが1,000ね、10kで10,000
92: 名前：91[sage] 投稿日：05/03/11 23:47:46: ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝしちゃったよ('A`)
93: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/12 00:34:20: 僕はルーミス先生の取っ掛かりを理解するまで５年掛かりました
94: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/12 03:18:16: 自分より長く生きてる人の何年物の蓄積物を、
たった数千円で吸収できるのだからこんなに有難いことはないと思うよ。
95: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/12 12:14:30: 春な話を引いて悪いけど、結局、絵って「気がつくか気がつかないか」って部分が多いから
（対象物がきちんと見えるかどうか、というか）
本の効用も人それぞれなんだよな。
読まなくても勝手に「気がついてる」人もいれば、読んで気がつく人、
読んでもサッパリ気がつかない人もいる。気付きにもレベルがあるし。

問題は一本の線の引き方じゃなくて、その線を「どこに、何故」引くかっていう話なんだが、
ルーミスがわからんって言う人は線の一本一本にとらわれすぎなんだと思う。

桜が咲く前にルーミスとシェパードもう一周してこよう‥‥。
96: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/12 16:35:16: ルーミスの理論がわかりにくいのではなくて、
訳が悪文なんだと思う。
97: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：05/03/13 10:43:14: 建築パースを学びたいんですがどうにもネットでしれべてもコレだって本が出てこないのです。
何かお勧めの本は無いでしょうか？

後自分は服の皺とかが苦手でして、というか人に服を着せるのが苦手なんですね。
そこで皆さんの豊富な経験からアドバイスをいただきたいです。
やっぱり服の知識とかを持っておいたほうがいいんでしょうか？
98: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/13 13:23:29: >97
服の知識って、服の何に関する知識？
縫製？衣装の種類？それだけじゃ散漫としすぎていてわかんないよ。

服の皺は、
「その部分が出っ張っているのか、引っ込んでいるのか」ということと服の材質、
あとは経験だと思う。
ひたすら実物を観察して、どういうとき、どういう皺ができるか、を勉強しておくくらいしか
方法がないと思…。

プロでもヒラヒラな服を着せた時どういう皺ができるかわからないから、
マネキンに衣装と似た材質の布を巻きつけて、その皺を見ながら描くらしいし。
99: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/13 13:47:53: >98
勉強になります！
100: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/13 14:37:02: 皺ってのは服に線が入るわけじゃない
当たり前のことだが

厚口で固めの布が分かりやすいと思う。
ブロックチェック柄のハンドタオルとか結構便利
101: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/14 09:46:45: 服の皺ならスーパーデッサンの人物II
102: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/14 12:09:45: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798010111/qid=1110769283/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-1457059-6626700
最近出たこのドット絵の本ってどうなんでしょ？
103: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/15 01:30:38: >99
漫画風に描いた服のシワについては、「快描教室」でも触れているし
絵を描くのってたのしいね！（人物画講座）
http://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/index.html
の中にものすごく詳しいページがありますよ。

絵を描くのってたのしいね！は、服のシワ講座と
髪の毛の描き方講座が特に秀逸だった。

あと、気付いたことなんですが
劇画調の絵柄の人は、キャラの服のシワを書く時にも
実物のようなシワを書かないといけないけど
劇画調じゃない絵柄の人は、キャラの服のシワも
適度にデフォルメしないとダメなんですよね。

自分の場合、服のシワを実物のように描くと
キャラの絵柄と服の絵柄があってなくて浮くし
自分なりにデフォルメすると嘘臭いシワになって
困っていたんだけど

１・自分の絵柄と近かったり、自分が目標にしたいと思ってる
　漫画家の先生の服のシワの描き方を参考
２・ジェニーなどのお人形の服のシワの形を観察してデッサンし
　参考にする。

で乗り切りました。２が特に良かったですよ。
104: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/15 02:48:51: 人形の皺って不自然かつ
小さくてあんまり皺が出ないからなぁ
雑誌見て研究するのが一番だよ。
105: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/15 10:12:46: うちでは、ポーズ人形の手と足に筒状に縫った布を着せている。（袖とズボンのように）
右手と右足はやわらかめの生地で、左手と左足はデニムみたいな硬めの生地で。
サイズが小さいからそのまま描けるわけじゃないけど、
構図が入り組んだときに（下から見上げるとか）皴の方向を見るとかに便利。
106: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/15 10:23:40: >104
絵柄によっては効果的だっていう話ですよ。

小畑健のような絵柄で人形の服を参考にしたシワの書き方をした服を
キャラに着せてると変だけど
赤松健のような絵柄だとちょうどいい。
107: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/15 10:26:51: あと自分でそのキャラのような服を着てみてポーズをとって
なるほどこういうシワになるのか、とか
こういうふうに布が流れるのか、とチェックしてみたり。

ファンタジー系のゲームのキャラだと
ネットに上がってるコスプレの写真が結構参考になる。
マントとか甲冑とか難しいから。
108: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/15 10:37:33: 人形とかたしかに便利そうだよね。
でもこの歳になって人形とか持ってると変な目で見られそうだよ…。

自分はマテフォで代用してます…服ないけど。
109: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/15 11:13:07: 服のしわについての本。良いかどうかは知らん。英語読めんので。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0823015874/
110: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/15 11:30:16: >>109
それずっと気になってたんだよ
実際どうなんだろ
111: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/15 15:25:31: このスレで出たブックスタンドが今日届いたんだけど、
予想以上に使いやすくて良いね。
ただ、ずっと使ってると止め具(？透明の、ページを抑える部分)が弱くなってきそうな感じはする。
112: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/15 16:14:34: >>111
漏れも昨日来たんだがその部分が取れていて使用不能。
まー不良品だったわけだが、返品したよ。
113: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/15 17:24:46: >>111
漏れも昨日届いた、みんなで注文してたんだなw
確かに止め具は緩くなりそうだけど輪ゴムとかで代用できそう。
しかし材質の割に値段高くないかこれ。
114: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/15 18:55:49: >>113
他メーカーのブックスタンドも同じような値段だったよ。
その割にエレコムのよりちゃちいし。
115: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/15 19:00:50: >>111
シリコンの抵抗がいつまでもつのか、押さえ棒が折れないか
ってのはたしかに不安だ。

>>113
まぁ、原価はたかがしれてるだろうけど、こんなものだと思うよ。
木とかだと４０００円オーバーするしね。
116: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/15 19:33:45: ちょっと遅レスだけど、

服のしわの勉強をしたいなら、只今配布中のnissenに載ってるモデルどもを
デッサンしまくれば良いと思う。シワだけでなく、腰のラインや手の仕草など
など、人物画の練習にはもってこい。マジでオススメ。取るときにちょっと勇
気が要るが、タダでこれだけ役に立つ参考書はちょっと無いと思うぞ。
117: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/15 19:38:24: nissenは良い。春と夏号が特に。春は服、夏は人体の勉強にかなり役立つ。

ところで、人描くサイトの日記から書籍の話題がキレイサッパリでてこなく
なってるんだけど、これはやっぱり、白紙ってコトなのか？
118: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/15 19:55:48: 返事がないのはよい返事とか言ってみる
119: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/15 21:35:00: いくらなんでも、まだ出版されるかどうかわからないような本をああいう形で宣伝することはないと思うが……
ないと思いたいが……
120: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/15 22:36:38: まあ、話題に出なくなってまだ１ヶ月半ぐらいだし希望はあるだろ。
多分ペン入れの方法を模索中なんだよ。多分。おそらく。
121: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/15 22:49:03: 小さい人形に服を着せるとどうしても布が立っちゃうんだよね。
ドルフィーくらいの大きさがあれば良いんだけど高いし邪魔になるし。

最近のガシャポンとか造形が良いから誇張された皺の参考にしてる。
122: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/15 23:16:26: それよりファッション雑誌とか見てやった方が良いと思うぞ。

絵のデフォルメってのは元の形を知っていてこそ出来る物だ。つまり、
服のシワにしても本物の実際のシワを見て練習しないと、上手いシワを
ソラで描ける様にはならないと思う。
ほら、漫画みたいなシワの一切無い"手"だって、元の形をしっかりデッサン
出来ないと絶対に描けないだろ。それと同じ。
123: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/16 00:04:25: んやぁ
云わんとすることは承知なんだけど
写真だとどうしても平面なもんで…
もちろん写真も参考にしてるけど

生身の着せ替え人間が傍にいれば1番良いんだけどね
124: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/16 00:26:27: つ【出会い系】or【デリバリーヘルス】

デリバリーなら「エロいこととかしなくて良いんだ」とか言って喜んで
やってくれそうな気するけどw　結構アリかと。
125: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/16 00:32:28: 三次元はウザイ……

そこでオリエント工業ですよ
126: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/16 00:33:10: >>124
真面目な話、イメクラヘルスが1時間7千円ほどなので
俺様専用衣装ポーズ自由モデルを雇うことを考えればかなり安い気がする。

ヌイてくれんでいいから半額とか8割引とかにならんかな
127: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/16 00:33:24: 君たち金かかりすぎて非現実的な話はおやめくださいｗ
128: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/16 03:41:58: >117
良い方向で考えるならちゃんとした出版社と契約したとか。
守秘義務で公に出来なくなった。と考えてみる。

>126
普通のヌードモデル雇っても日給1万ちょいくらいだからなぁ
純粋なモデルって事がわかれば、
個人でやりとりに発展って可能性もあるしね
129: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/16 04:00:26: 夢が膨らむねぇ…。

まあ、俺にはデリバリーヘルスを呼ぶ勇気も、さらにそこから絵のモデルを
頼む男気も無いから無理だけどw　
130: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/16 11:02:25: >>109
Dynamic Wrinkles and Drapery (PRACTICAL ART BOOKS)
Burne Hogarth (著) 洋書
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0823015874/249-0078704-2823569

一言で言ってとてもクセがある本。内容は表紙絵のような絵（鉛筆、赤黒２色刷）が
延々全ページにわたって続く。絵のないページはない。
文章は余白に詰め込まれてる。
適当なページをいくつか
ttp://www.syombolic.com/~syobon/upload/057.jpg

CONTENTS
Cp1, understanding kinetic forces
Cp2, direct thrust wrinkles
Cp3, bend wrinkles
Cp4, crossing wrinkles
Cp5, compression wrinkles
Cp6, fragmentation wrinkles
Cp7, swag and hanging wrinkles
Cp8, trap and closure wrinkles
Cp9, flying wrinkles
Cp10, passive, invert, and lying wrinkles
Cp11, wrinkle patterns, textures, and materials

マジで全部鉛筆２色絵ばかりでペンや筆を使った作例はありません。
影付けについてもほぼフォローなし、とにかく全ページ皺の話だけ。
ポーズ集や写真代わりにという使い方には不向き。
カットブックより画集に近い印象です。
131: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/16 11:06:50: 最初にすっぱだかのウホな男性、グラマーな女性の絵から始まって…
えーと、ホガース先生の絵はこんな感じなので
http://images.google.com/images?q=Burne%20Hogarth&num=50&hl=ja&lr=&oe=Shift_JIS&inlang=ja&c2coff=1&sa=N&tab=wi
古臭くはありますが安定した絵かな～という印象。
あとはムーブマンに従って流れの通りに皺をつけようねという解説が続きます。
ご丁寧に矢印付きで。

最低でも立体（ルーミスでいうところのブロック化した人体位）認識、
そしてある程度の美術解剖学の知識がないとまず絵に応用できないレベルです。
逆に言えばアマゾンレビュにあるような、フィギュア作成には即戦力。
要するに、なんか初心者には難しいし中級者には絵柄のクセが強いわで
なーんか使い勝手が悪い。上級者は全く不要だろうし。
一読の価値はあるけどわざわざお金出してまでというのは厳しいかな。

このスレ的には既出のコスチューム描き方図鑑とか、
衣服の描き方　メイド・巫女編
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112148/ref=pd_sim_dp_3/249-0078704-2823569
のが使えてオススメです。　
132: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/16 17:09:40: さるまん
133: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/16 17:18:58: さるまん興味あったけどあまぞんの売り切れ　残念
134: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/16 17:29:06: >>130
ｇｊ
てかホガース先生、『DYNAMIC ANATOMY』の方も邦訳されてたんだね
知らなかった

つーかまとめページにレビュー機能ついてたんだね
これも知らなかった
俺はマジで無知
135: 名前：スペースNo.な-74[SAGE] 投稿日：05/03/16 18:14:08: photoshopの技法書でコレはどうですか？

Photoshopイラストレーションスーパーテクニック
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881664441/qid=1110964270/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-7430071-0255546

３年前の改訂版らしいですが全ページフルカラーで表紙もアナログ風でいい感じです。
しかし、値段が結構します。
自分は工学社のを前に買ったのですが、途中から白黒ページになってしまい、分かりずらかったです。
136: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/17 01:24:17: 骨格の勉強の為にシェパード先生の「やさしい美術解剖図」を買おうと思ってるんですが、
この本、挿絵は大きいでしょうか？また全身を描いた挿絵はどれくらいの数あるんでしょうか？
自分で立ち読みしてこいや(゜Д゜)ｺﾞﾗｧ！！って突っ込みは簡便してくださいｗ；
ちょっと本屋が近所に無い＆外出できない状態なんで。
137: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/17 01:29:53: >>136

＞挿絵は大きいでしょうか
縦１０センチ～２０センチ

＞全身を描いた挿絵はどれくらいの数あるんでしょうか
１０数枚。主に全身の解剖図を見たいのなら
同じ著者のDrawing the Living Figureか
目でみる筋力トレーニングの解剖学を買いましょう。
138: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/17 01:32:11: >>136
絵は大きい。全身図は最終章の10Pぐらい。
腕、手、脚、足、体、首と部分部分で学んでいく。
139: 名前：136[sage] 投稿日：05/03/17 01:49:51: >>137
>>138
さっそくのレスありがとうございます。
隠す必要まったく無かったんですが今入院中なんですよね（＾＾；
最近の病院はネットもできるしネット通販もできるので便利っす。
以前、ルーミス模写とポーズカタログの模写をやった事があるんですが、
とにかく写真が小さくてストレスが貯まりました。
今度のは挿絵が大きいようなので安心しました。
本当にありがと～～～(＾＾)
140: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/17 04:11:08: （＾＾； ←2chでこれをみると('A`)って気分になる。
141: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/17 04:19:20: NGに指定して>>139が見えない俺は勝ち組
142: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/17 06:14:28: 見えないのにレスしてる時点で負け組だろ。
143: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/17 14:08:11: 俺は絶対的な家畜身だけどね。
144: 名前：135[SAGE] 投稿日：05/03/17 17:03:47: 「Photoshopイラストレーションスーパーテクニック」買ってきました。
3000円というのがきつかったですが、かなりの良書でした。
女の子は載っていないんですが、十分、活用できます。
パステル、リアル、ロボット、キャラクター、建築パースの作例で全部カラーなのでこの値段は仕方ありません。
キャラクターを担当している人はコナミのデザイナーで激ウマーな絵でした。
他の絵師もペインターで描いてある様でした。
それも分かりやすくくだいてあって、中級者でも初心者でも活用できます。
工学社買うよりは少し金を出してこっちを買った方がいいです。
145: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/17 17:51:03: いつもイラスト系の本は、買わずに図書館でリクエストしてタダで読んでる
俺は勝ち組。図書館の予算には俺の税金も入ってるんだからな。
活用しないと損だよキミタチ。
146: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/17 18:49:26: がそんなものを入れてくれる図書館が近くにありませんから、残念！とても…
147: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/17 20:36:34: そういうのが嫌な人間の俺も負け組
148: 名前：sage[] 投稿日：05/03/17 23:14:21: 入門書とはちょっと違うのでスレ違いか心配なんですけど
日本漫画学院の通信教育講座って評判どうなんだろう？
やろうか迷ってて、、
149: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/17 23:17:27: 通信教育やるくらいなら、
ここで挙げられてる良書を買って自習したほうが
安くて実力もつくぜ・・・とマジレス
150: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/18 04:15:12: >>148
知ればたちどころに上手くなる極意なんて存在しない
だから内容に過度の期待をするのはやめた方がいい
ここで紹介されている本らで十分学べる
コネなら自分で持ち込み・投稿すればタダ同然で作れる
外的ななにかに後押ししてもらいたいならもう一度胸に手を当てて
自分は本当にマンガを描きたいと思っているのか考えてみるべきだ

悪いことは言わないからよしなさい・・・とマジレス
151: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/18 12:42:10: 通信講座の類はやめとけ！
152: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/18 14:19:51: 知り合いが漫画の描き方の通信教育をやっていて
教材を見せてもらったことがあるけど
はっきりいってお金のムダだなーと思いました。
お手本として載ってる先生の絵が古臭かったり
下手だったので。

これがもし、快描教室の先生や、人描くサイトの人くらいの
絵の上手さの人がお手本だったら価値はあると思うけど。
153: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/18 15:33:52: んじゃ美大予備校がヒマやってる一週間に一回のお絵描き教室とかは？
154: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/18 16:16:36: そりゃ受験生がやるものであって普通の絵描き向きではない、と聞いたような
とりあえずやめとけって意見だった。
155: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/18 16:27:58: そういうのはデッサン教室くらいが良いんでないかねぇ｡
156: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/18 17:28:10: デッサンは物を見る目と、鉛筆の使い方を自分なりに学ぶようなもんだからなぁ…。
人体関係とはちょっと別だと思う。まぁ、やって悪いことではないと思うけど。

講師からいろいろ話を聞けたりするのでそれが一番の利点かな。
後は作業する場所があることぐらいか。自分の部屋だとなんかやる気がでないとかいう人はいいと思う。自分みたいに。
157: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/18 18:52:38: デッサンは筋トレみたいなもんだね。
お絵描き教室行ってたことがあるけど
人体関係の分析の部分って教えられなかったよ。
そこはやっぱり本で学ぶしかない｡
158: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/19 00:21:31: 週一でデッサン教室、3年通ってるけど
漫画絵での人体とは別もんだね
多少也とも影響はあるけど
短期間で驚く程の効果…っていうのはない。

デッサンが上手くなると表現力がつく
コップがコップらしく描けるとかそんな感じの影響
表現力か付くって事は色塗りが上手くなるって事なんだけど、
もともと色の解釈が下手な人とかセンスが無い人は…う～んって感じ
最低限はできるようになるかもしれないけど。

デッサンやったからといって、パースの歪みがなくなるとか
人体がすぐさま上手くなる…とかいうのは無い。
あるとしたら、それはデッサンで絵を書き続けてる
絵を描く、手数をこなすっていう事から上手くなるだけで
デッサン自体が効果を出してるわけじゃない。

人体デッサンをやるならまた別だけど。
人体デッサンだけやってる所ってあんまないんだよねー
159: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：05/03/20 23:24:28: 人物パースについてのっているのはありませんか？
160: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：05/03/20 23:55:47: ↑俺も知りたい、、、、、が多分無いだろ。
人物パースのみの説明した本なんて・・・・。
161: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/03/21 00:12:23: >159
スーパーデッザンの人物シリーズとかかなー
パースって言葉じゃなくて
スーパーボックスを使う方法での説明だが

あとはルーミスに数ページほど
あれだけで理解するのはかなり難しい
162: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/21(月) 08:09:12: あと快描教室にちょびっと
163: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/21(月) 09:45:41: あの身体に円筒みたいなの描く奴で大方理解できるじゃんけ
多少ずれてても皆気にしないよ、うん
164: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/21(月) 10:59:10: 人体デッサンとかいう本ブックオフで105円でｹﾞﾄｰ。
10年くらい前のモデルみたいだが、ほんとに6,7頭身だったんだな。
165: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/21(月) 21:16:28: >>164
10年で人間の頭身が上がるわけないだろw
単にモデルの質が悪いだけだ。
166: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 12:43:52: 馬鹿だなー。
幼稚園児と中学生じゃ等身違うぜ？
167: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/03/22(火) 16:54:52: ストーリーメイキングについての
良い参考書があったら教えていただけませんか？
ネットで評判の大塚氏の参考書は持ってますが、
あれはアイデアをどう膨らませるかという内容で
ろくな案も湧かない俺には使いこなせなかった(´・ω・`)
168: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 17:08:09: いや、何か考えようよ……それじゃどうやっても描けん
169: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 18:01:41: >167
大塚本はハッキリ言ってクソだねぇ。
170: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 18:27:12: >>169
どのへんがクソなの？
物語の体操は買うかどうか迷ってるので、もしも物語の体操もダメだとお思いなら
どの部分がどうだめなのか、もうちょっと詳しくお教え願いたく思います。
171: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 18:32:15: >>55
ルーミスって色についての本も出してたのか。
これって日本語訳は出てないの？
172: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 18:34:36: >170
物語の体操は
「テンプレートやパクリで小説は誰でも書けるようになる。
大塚もそうやって商業小説を書いてきて、それで
一定の売上を出してきた」
みたいな感じなんです。

で、具体的にテンプレやパクリのノウハウを教えてるんですが…。

確かに、大塚のノウハウで
テンプレ小説や、二番煎じ小説や、パスティーシュ小説は書けるけど
色々モニョるところの多い本でした。
173: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 18:39:46: そもそも大塚自体が
174: 名前：173[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 18:40:40: キャラクター小説の作り方って本はもっと酷くて
小説の描き方よりも、大塚の独断と偏見に満ちた
オタク文化論みたいな本になってるんです。

まだ「物語の体操」のほうは、全く物語を作ったことない人や
作れない人が、作れるようになるための練習として
テンプレや盗作で作ってみるというのも
意味はあると思うから、買ってはいけないとまでは言わない。
（ただこの手のストーリー指南本本だったら
　大塚の本よりももっといい本があるけど）

でも、「キャラクター小説の作り方」の本は本当にクソ。
買ってはいけない本です。

あと、なんだか大塚って反日左翼寄りの思想の人なのかな？
戦争を扱った小説についての意見がすごく偏ってたように思ったし
あと、「南京大虐殺」を肯定して、日本人は悪いことをした民族
みたいなことをちゃんとしたソースもなしに書いていました。
175: 名前：174＝172[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 18:41:45: すいません。172＝174ですが
173さんとは別人です。

>173
それも思った。
ああだから大塚の小説って……　ヽ（ ´ー｀）ﾉ

って思ったんだよ。
176: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 18:51:11: ＞（ただこの手のストーリー指南本本だったら
＞大塚の本よりももっといい本があるけど）

教えて～
177: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 18:57:51: まだ読んでないけどこの前買っちまったよキャラクター小説の作り方・・・＿|￣|○
しゃあないからネタ本として斜め読もうか・・・。
178: 名前：170[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 19:15:57: ふむ、なるほど。
近所の本屋には入ってないんで助かりました。
172さんありがとう。

あとは>>176さん同様、もっといい本を紹介してもらえると嬉いっス。
179: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 19:36:28: >>171
クリエイティブイラストレーションの2が色彩の話。
残念ながら絶版、復刊ドットコムでリクエスト中。
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=6555

内容としては、やさしい人物画を終了させた中級者対象に
実際に商業ニーズに合ったイラストを描く上での
テクニックを教えるという本。
具体的な画材の扱いはないが、絵を完成する為の
ノウハウなんかがルーミス節で満載。
今見てもめちゃ参考になる良書です。

尚アメリカでも絶版でプレミアついてます。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0007DV1OY/
235ドルだから105円換算で25000円弱だね。
180: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 19:49:53: アマゾンついでで。物語の作り方は

■書きたい!書けない!なぜだろう? 夢を語る技術シリーズ
マリサデュバリ (著), Marisa D’Vari (原著), 別所里織 (翻訳), 岡田勲
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750002437/
商業ベースのシナリオ作成のノウハウについて。

■物語の作り方―ガルシア=マルケスのシナリオ教室
G.ガルシア=マルケス (著), 木村栄一
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750002437/
ネタが浮かばない、発展できないのでお困りの方はドゾ。

あたりとこれらの「この本を買った人はこれらの本も買っています」で
色々調べてみるのをオススメ。
ストーリーメイキングの参考書は絵以上に向き不向きが出るので
もし的外れだったらごめんねー。
181: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 20:39:00: ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569617360/qid=1111491300/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-8116438-2354745
山田ズーニー「伝わる・ゆさぶる！文章を書く」

文章の本で、小説の本じゃないけどこれはマジ良書だった。
企画書とか小論文の文章向けなんだが、根本的に「自分が何故その文章を書くのか」
「何を表現したくて書くのか」ということをつきつめて、文章の磨き方を説明してる。
文章の書き方というより「文章を書くための頭の使い方」の実践書。
実例がたくさんあって、非常にわかりやすい。

ので、文章に行き詰まってる人は見て見るのもいいかと。安いしな。
182: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/03/22(火) 22:21:42: ＞「自分が何故その文章を書くのか」
＞「何を表現したくて書くのか」

何で…何を…何でだろ('A`)ｳﾎﾞｱ
漫画描きにもつかえそうだなあ。買ってみるか。
183: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/23(水) 04:43:25: まあ、実際読んで確かめてみればいいが、本に期待しすぎじゃないか。

冷静な分析的視点も必要だけど、「とりこんでやろう」という積極的な
姿勢がないと結局どんな本読んでも意味ないだろう。

大塚本は特に良書だとは思わないが特別ヘンだとか斬新だとかは思わない。
物語を作ることは才能を持った人だけのものじゃないという立場から「パクリ」とか
いった言い回しになっているだけじゃないか。字面上の演出に過ぎない。

君らはマジメ過ぎるんだよ。
184: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/03/23(水) 23:53:18: >>179
クリエイティブイラストレーション復刊してほしい。
ttp://www.fineart.sk/index.php?cat=13
前紹介されたとこも見たけど、かなり良さそうだなぁ。
でも登録から4年で9票かorz
185: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/24(木) 00:17:43: この過疎板でとどれぐらい効果があるか謎だけど復刊支援スレ立ててみるか？
漏れは吉井宏のペインター本が欲しい…
186: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/24(木) 00:26:01: それは復刊ドットコムでやったほうｇ
ここで言えば協力してくれる人もいるだろうし
187: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/24(木) 00:47:49: いや、復刊ドットコムにスレ要望出すのは自分、そこに票入れてくれるように
お願いするスレ。
少女漫画板にそういうのがあるのよ。

☆！復刊協力スレッド！☆Ver.2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037889570/
188: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/24(木) 01:03:47: へぇ～そんなスレもあるんですか。
ルーミス本の評判は、私の周りでもかなり良いですし、友人に
投票協力お願いしてみるつもりです。
ここの住人さん達皆で協力して、なんとか復刊させたいですね。
それだけの価値がある本だと思いますし・・・
189: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/24(木) 18:42:05: >183
……いや、変な本だと思ったよ。
買う価値なかったなと。
大塚の原作がどうして糞なのかの考察にはなったけど。
そんなわけで古本屋で売って処分しました。

パクリを推進してるくせに
同人界で使われる「二次創作」って言葉を
大塚が気にいらないからといって
やたらと絡んでいたり
なんかほんとに、あちこちにカチン！とくる本でした。
190: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/03/24(木) 19:07:03: 「人体のデッサン技法ジャック・ハムシリーズ」
ってどんな内容ですか？
>>2でこれだけ持ってないので気になります。
同じ人物画の本でもルーミス氏とはまた違う描き方してたりするんでしょうか？
191: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/24(木) 19:11:51: ルーミスの糞本よりよっぽどいい
192: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/24(木) 19:17:27: >190
図解がわかりやすい、というか、図解がすべて。
ものすごく手取り足取り教えてくれる。どこをでっぱらせて描けとか、指示が非常に具体的。
そのあまりに何か妙なことにもなっている。

ルーミスの手前にちょうどいいんじゃないかと思う。
つかお前さん、まとめページは見たかい？
193: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 02:33:08: >>189
頭に来たのはわかるが感情的になりすぎ。
パクリのススメにしたっておまえさんはパクリという言葉に目がいきすぎだ。
真意はそこじゃないだろが。
194: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 02:41:39: パクリという言葉の潔さに比べ、二次創作という言葉はどこか言い訳
がましい。だから批判するんじゃないの？　その本は読んでないけど。
195: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 06:46:28: スレ違いになるが

パロ同人＝他人のフンドシで相撲
パクリ＝他人の皮かぶって相撲

その辺、結局話は\の問題だしどーでもいいよ。
作り手としては真似される存在になれって事だ。
196: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 07:24:27: とりあえず大塚の本は創作の入門書としてはやはり薦めたくない。
技術的に役に立たない癖にプチ批評家を生む力だけはいたずらに強いし。

ある程度己の土台がしっかりできた上で読んで「こんな考え方もあるのか」と
感心したり不快に思ったりするのが目的ならそれなりに有益だと思う。
197: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 08:23:45: 「物語の体操」は、何かストーリーをつくりたい、でもネタやアイデアが全く
湧かないし何を書きたいのかも全く分からないという人には、有効だと思う。
本を使い終わったあとには、内容がへ(ryかどうかはともかく自分でストーリーは
作れるようになってるんじゃないか。
ただし、あの中のワークを全部きちんとこなす根性があるなら、の話だけど。
自作のカード使って200ぐらいあらすじ作れとか、結構ハードだよ。
厚手の紙でカードを作れって段階で挫折する人もいるんじゃないかとｵﾓﾀw

それとあの本は、書きたいものやネタははっきりしているけど、うまく展開しきれずに
破綻する、話が途中でヘタレる、文章表現や構成に迷うとか、そういう人には
殆ど役に立たないよ。
あれは話作り超初心者向けの本なんだと思う。
後者の問題でお薦めなのは、↓とか。絶版なので大手を振って紹介はしづらいんだけど。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796691448/

前半のワークの内容がかなり濃い。古本か図書館で見かけたら、一度読んでみてﾎｽｨ
ストーリーに詰まった時の打開策、登場人物の立て方とか、一つ一つのやりかたは
かなり具体的に分かりやすく書かれているけど、要求のレベルが高度なんで実践が難しい。
話作りにおけるルーミス先生みたいな感じがした。
198: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 08:43:13: スーパーデッサン人物〈1〉顔・からだ篇 (グラフィック社)
買ったけどたいしたこと載ってないと思う
あんまり漫画とかには役に立たないと思った
199: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/03/25(金) 11:09:09: え、俺は好きだけどな～スーパーデッサンシリーズ。
少なくともルーミスよりはわかりやすいし為になる知識も色々載ってる。
ルーミスは確実に過大評価された本だと思う、特にルーミス模写とか腐った練習方法が
有効とされてるのが意味わからん。
ルーミスの絵、デッサン狂ってるぞ特に下半身(まあ、本人もワザと描いてる訳だが)
200: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 11:21:56: >>199まじかルーミスかって損した
201: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/03/25(金) 11:23:50: >>200
いえ、ルーミスは悪い本ではないですよ、ただ神格化してる人がとても多いというだけです。
202: 名前：メモ ◆Yhn2Q62FlY [] 投稿日：2005/03/25(金) 11:38:56: まぁ、あれだ。同人如きで人体の構造とか言っちゃってるのはバカの極みだな
おまえら愚図共は自分の好きな漫画家の模写でもしてろよwwwwwww
203: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 11:47:56: 言い方きついけど割と頷ける
204: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 11:48:09: あおる案
205: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 12:05:02: 同人なんて狭い枠から将来は飛び立ちたいんだよね
206: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 12:06:14: たとえばマンションの9階辺りからかい
207: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 12:10:25: >>206
そういう考えにいたるのがおかしい
208: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 12:16:44: >>205
どうせ無職なら美大でも行けブタ
209: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 13:30:11: ↑美大なめんなよ
210: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 13:37:17: >>200
ていうかお前買っただけで使ってないんだな。
真面目にやってりゃ画力は上がるし、
真面目にやって上がらなくても
「買って損した」じゃなく「やって損した」って言うだろう。
211: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 13:40:31: >>210
ああ、見て損したわ
212: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 13:42:46: やっぱり見ただけで使ってないんだな。
213: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 13:46:13: >>212
んー読むのがめんどい。
214: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 13:46:25: 「買ってはいけない入門者」だな。
215: 名前：200本物[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 14:28:54: >>210
役に立たないならやっても一緒だろ
>>211　>>213は偽者
216: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 14:36:27: >>215
役に立たないなんて誰も言ってないわけだが。
ルーミスのおかげで上達したという人間は山ほどいるが。
もちろん俺も上達した。
217: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 14:43:38: >>216
お前らの言う上達したってのは、何も描けない奴がそれ見て多少描ける状態になったってことだろ。
218: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 14:46:20: >>217
根拠のない邪推をする前に絵の練習したらどうだ。
219: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 14:50:38: >>217
そこから先なら自分でどうにかすれ。
人物画だけが絵じゃないんだし。
220: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 14:56:03: 自分で試してもないのに評価を下すのは早すぎる
ってｸﾏｰ？
221: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 14:56:31: だが、人間描けない奴は絵描きとしては糞だな。
222: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 14:58:08: 絵描きとしては糞じゃないだろ。
同人描きとしては糞だけど。
223: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 14:59:49: なんでもそつなく出来る人が必要とされるのです。
224: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 15:00:46: 特化された何かを持っている人が必要とされるのです。
225: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 15:01:34: どうせ無職でヒマこいてるなら、バイトでもしてモデルでも雇え汚豚共
226: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 15:03:01: なんでもそつなく出来て、そのうえ、特化された何かを持っている人が必要とされるのです。
227: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 15:25:00: いろいろと難癖つける奴は多分リアル絵と漫画絵のギャップに
とまどってるんだと思う
「デッサンなんかして漫画上手くなるのかよ」みたいな
まあ厨にはよくあることだ
本当に絵が上手くなりたいんだったら、本がうんぬん言う前に
デッサンをやってみることだな
それでもデッサンをするのがめんどいなら好みの漫画絵を模写して
自己流で発展させていくしかない
228: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 15:28:22: まぁデッサンは意味ないけどな。
229: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 15:33:01: 春ですね？
230: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 15:35:36: 人体が上手くなりたいなら、人体を描くしかないよ。
だからデッサンは無意味。人体デッサンできる環境ならいいけどさ。
231: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 15:37:10: この場合のデッサンは
解剖学その他の論理的部分も含めてのこと言ってるんじゃないのか。
232: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 15:38:59: それ全然デッサンじゃないだろ
233: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 17:56:37: 初心者はルーミスやらないほうがいいらしい
過去ログにあった
234: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 18:21:26: >>230
つ【nissen】

これ１冊まるまるデッサンするだけで、イラストを描く上での人体
デッサンの基礎は完璧と言って良いと思う。
235: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 18:29:32: 写真を見て描くのってデッサンって言うの？
236: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/03/25(金) 18:40:04: 狭義ではデッサンではないが広義では写真でもデッサン。
クロッキーもデッサンに含む場合がある。
237: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 19:10:37: 「パース! ―マンガでわかる遠近法
これいるかな？これ以外は全部持ってるんだが
238: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/03/25(金) 20:14:41: 全部持ってるならいらない、逆に何も持ってないならベストチョイス
239: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 21:05:22: 書き込みがやたら多いと思ったら、ほとんど春厨の書き込みだったのか。
240: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 21:15:06: >237
まぁ、パースとか除外しても
ネタとして面白いんで勝手も良いかも
値段もそんな高くないし
241: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 21:28:57: またデッサンか
242: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 21:33:27: デッサンの定義がいまいち解らん。どこからがデッサンなんだ？
線で形をとったり、明暗の場所だけを簡単に仕上げることはいわゆるクロッキーだと思うが。

作品として仕上げる時点でデッサンなのか？
243: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 21:35:37: よくあるよなぁ。その質問。ダルイ。
244: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 21:39:07: ものすごくデジャブというか
なんというか

とにかくﾏﾝﾄﾞｸｾ
245: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 22:45:04: 写真を模写して人体の構造を理解しようとするくらいなら
とっとと美術解剖図模写した方が早いよ。
写真は二の次でいい。魅力的で肉感的な肉体をかくために描くんであって
それ以前のホネ人間も出来ないのが上っ面ばっか描いても無駄。
246: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 23:04:27: 美術解剖図で構造を知り、写真か実物で実際の体を学ぶのがいい。
見るだけでなくちゃんと模写して。百見は一描にしかず。
247: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 23:05:30: 解剖図の模写が終ったんです。
ルーミスも一応は終ったんですが
次ぎは何すればいいですかね？
とりあえずポーヅカタログのスケッチやってるんですが、
回数こなすと、だんだん模写自体にこ慣れてしまって
本来の絵の上達に役にたってない気がして
写真自体も小さいので陰影や筋肉の動きとかイマイチわからないし
練習課題に行き詰まり中です。
248: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 23:28:09: 模写と平行して想像でも描かないと効果ないよ。
そらで解剖図描ける？　かなり忘れてんじゃない？
そうなると色んな角度から描くのも無理だろうし。
249: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 23:59:24: >>247
それは2次元的にトレースしてるだけで何も理解できてないんじゃないかな？

角度とかポーズを変えて描ける？
250: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 00:44:49: >>248
別にそらで書けるようになる必要はないんじゃない？
結構忘れるし。
頭に入れておくのは骨なりブロックなり簡単な物にして、
必要に応じて資料を見る様にした方が書きやすい気がする。
251: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 00:55:59: そらで描けないのはそれだけ理解が浅いってことだと思う。
252: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 01:15:46: >>242
イラスト的には「線で形を取る」という作業そのものがデッサンという
意味になってる。美術的な"デッサン"よりも意味が広くて曖昧。
まあ、脳板で「またデッサンか」と言ってる奴は、単に"デッサン"を美
術的な意味で捉えてるか（見解の相違）、もしくは自分がデッサン出来
ない故のひがみだと思われる。
253: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 01:18:19: 曖昧な言葉を使うから「またデッサンか」と言われるんだよ。
曖昧な言葉で語っても曖昧な意味しか持たない。
デッサンという言葉を使わずに具体的に語れよ。
254: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 01:19:01: >>247
ネタに困った時はnissen。nissenが配布されてない時は適当に
ファッション雑誌を買うと良い。
ティーン誌なんかだと異様にゴチャゴチャしてる服が多くて、
数体描くだけでも結構な練習になるぞ。
255: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 01:21:37: >>253
出来る物ならお前が説明してくれ。イラスト的な"デッサン"は説明するのは
不可能だと思う。本当に広義で、しかもそのどれもが正しいから。
まあ、"イラスト"なんてのは美術の絵画からポンと飛び出してきた派生派
みたいなモンだからね。多少曖昧な言葉があってもそれは仕方無いよ。
256: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 01:26:55: ファッション誌はポーズとってない人描くとなんかファッションデザイナーになるための練習してるみたいだ
やっぱ描いてるだけマシですかねぇ
257: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 01:30:38: >>255
話がかみ合ってないぞ。辞書作ってるんじゃないんだ。
デッサンという言葉の意味がどれだけ広くても関係ない。
自分がどういう意味でデッサンという言葉を使って
いるのか考え、それをそのまま書けばいいだけだ。
大事なのは語ろうとする内容であって、デッサンという
言葉を使うことじゃないだろう。人によって解釈の違う
言葉を使って、どうして会話が成立するんだ？
258: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 01:31:51: ファッション誌よりもボディビル雑誌とかエロ本とか一癖ある方がよさそうだな…
259: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 02:31:15: ここまで読み飛ばした。春だからな。
260: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 04:35:30: イラストの上では

デッサン力＝形状把握能力

みたいな物だと思ってる。で、それを絵にする力が、画力。
261: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 08:42:05: 資料見ずにそらで描いた８０点の絵より、資料見て描いた９０点の絵のほうがいい。
テストじゃないんだから、カンニング上等。
262: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 09:25:40: このやり取りを何百回とみてきたから
みんなまたかといｔ
263: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/03/26(土) 10:51:40: 相変わらずくだらない議論してますね
264: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 10:53:09: >>261
そういう根性だからいつまでもうまくなれないんだよｗ
265: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 12:46:54: 資料に頼ってちゃ１００点以上の世界は覗けないぞ

芸術家目指す訳じゃなしそんな点取る必要無いけど
266: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 16:43:57: 世の中バランスが大事。
どちらかに偏りすぎたら　うんこ。
267: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/03/26(土) 17:58:35: >>179
キャラは描けても、構図がへぼすぎて「1枚の絵」が作れない
俺のためにあるような本ですね（'A｀）
お前ら！投票よろしくお願いします！
268: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 18:16:46: 色彩について、とくに日本の色彩調和（襲って言うのか？）について書いてある本のオススメありませんか？
できれば学術書のようなものではなく、
イラストに応用できるようなものが良いのですが。
269: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 18:19:20: うるさいよ
270: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 19:06:57: >179
この本とは別なんだね？↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487199015X/

初めてのイラスト教室
A. ルーミス (著), 北村孝一 (翻訳)

価格：￥1,890 　エルテ出版
271: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 19:07:58: >179のおかげで、Ａルーミスの本名が
Andrew Loomis　だということを知ったぽ。
272: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 20:40:47: お前らみんな

ジョイ･オブ･ペインティング!!!!!

((()))
(ﾟдﾟ)　＜アフロボブー
273: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 21:15:35: むしろザ・ペイン
274: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 21:24:48: 好きな絵師の画集は模写様に買う価値あるかな？
275: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 21:31:23: それはスレ違いじゃないか？
好きなら買えばいいし、その人のような絵を描きたければ模写すればよいだろう。
やりすぎると、自分の個性がなくなる可能性があるがな…。
276: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 21:37:34: 模写しても自分の個性は残るはず
理由とか説明できんが
277: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 21:44:01: 元から個性とかないし。
278: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 21:52:29: 個性ってのは描いてるうちに表れると思うよ
まあ手癖みたいなもんだ
だから模写というよりなるべく絵をみないで頭の中のイメージ
で描いていけばいいと思うよ
279: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 22:05:42: 俺、元々超初心者で、友達から「やさしい人物画」の本貰ってそれで練習してて、
そこそこ上達した気がするんだけど、最初っからルーミスって間違ってたんかな？
上達はしたから間違ってないって思いたいんだけど。
280: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 22:12:47: 結果が満足のいくものだったんなら過程なんか
気にしなくてもいいんじゃないか
281: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 22:14:58: 終りよければ全てよし
282: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 22:20:03: 絵に王道なし。
283: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 22:34:18: この板で進む速度が速くかつ荒れてないスレ初めて見た
284: 名前：279[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 22:43:42: 結果を勝ち取ったんならその過程が自分にとっての正解でいいって事か。
ありがとう。
285: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 22:57:38: >>283
荒れそうではあるがな。
真剣に考えてここに来てるから根は清らかなんだよ。
286: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 16:13:17: ＣＧ彩色テクニックキャラクターをつくろう！ってどうなの？
注文はしたけどやばいならキャンセルしたい
誰も知らないなら人柱になるけど・・・
287: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/03/27(日) 17:58:01: >>279
＞最初っからルーミス
その友人に感謝しとけ。入門書選びとしては最高の選択をした。
俺がルーミス神を知ったのは絵描き始めて何年も後だったよ。
初めからこれ読んでたら今ごろもう少し上手くなってたかも。
288: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 18:21:39: >>286
人柱になってくれw　良書なら俺も買うよ。
289: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 19:32:27: >286
正直な話、その手のＣＧ関係の本は全て地雷だと考えた方が早い。
しかしあえて人柱になろうとする、君は素晴らしい。
君の為に当たりであることを祈ってる、頑張れ。

まぁ同人系のＣＧ教本は、無茶苦茶好きな絵師が出ているか、
ここで薦められている本だけ買うのが良いと思うよ。

ちなみに今発売中の逆引きCGテクニック事典とかいうのは、蝶地雷。
これ買うくらいなら、モスで匠味バーガー2回食え。↓な。
ttp://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/4-7775-0023-3
表紙担っている方の絵はまだ良いが、もう一人の作例がもうﾐﾃﾗﾝﾅｲ…。
290: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 20:52:37: CGなんて体で覚えた+ネット上のハウツーサイトを片っ端から見て覚えたけどなぁ…
そんなことまで本にまわすお金ないよ
291: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 21:34:08: >>286
それは俺買ったけど、普通に良いよ。
中級レベルの塗り氏には最適。

でもって>>289のは糞
カラーの解説してるのに白黒で説明してる時点で萎えだが
もうだめぽ
292: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 21:34:42: >>286期になるなら
髪の描き方
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1068524009/
ここの最近のスレを読んでろ
293: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/28(月) 02:20:12: ↓これね。「ＣＧ彩色テクニックキャラクターをつくろう」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861002931/

絵師が「もえたん」の人。
私は買ってよかったと思ってるよ！！（・∀・）
http://images-jp.amazon.com/images/P/4915540707.09.LZZZZZZZ.jpg

右下のほうを見て。↓
ttp://www.ne.jp/asahi/magneticwave/popcan/

自分はギャルゲーやエロゲーに出てくるような
女の子のような絵を描くのが好きなんですが
もえたんの人みたいなＣＧの色の塗り方を学ぼう！と
思ってもえたんを買った口なので、この本は
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! でしたよ。
294: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/28(月) 02:23:23: 筆者の人のサイトはこっち。
ttp://www.interq.or.jp/cancer/kamina/
295: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 01:25:40: 今日本屋でいい感じの人物画入門書立ち読みしたんだが
書名忘れちゃった・・・orz
ルーミスを入門用にわかりやすく再構成した感じ
296: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 01:55:24: 再調査頼む
297: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 01:57:10: 記憶が薄れないうちにもう一度探しに行ってきてくれ。
298: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/03/29(火) 10:09:58: 上達のために解剖図をみて、模写してる奴っている？
299: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 10:14:51: 立体として頭に取り込むために模写しながら形を描くなら良いけど
単に本の図を見て目で平面的にトレスするだけならあまり意味が無い。
それでも何もしないよりはいいけど。
300: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 12:19:28: >>298
やってる。
まあある程度わかっておいたら何かと役に立つし。
301: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 13:14:40: 3年前ルーミス本を自分が模写した頃の絵がでてきたんだけど
ヘタレすぎてﾜﾛﾀ。

その当時は「よし、かなり上手く模写できるようになったぞ！」と
悦に入ってたのに。
302: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 14:26:24: そしてさらに３年後に同じ事を言うのであった。
303: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 14:55:44: ルーミスもハムもどこから手を付けていいのかわからんがな
304: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 15:24:46: とりあえず１６４ページ「頭部の組立」をやってみる。
これでもう、パーツバラバラ福笑い顔や尖り凶器アゴからおさらばさ。
自分の描く顔のパーツが、リアル係でなくても気にするな。要は位置の問題だ
成長の喜びを得られたら、次のステップに。

次に３０ページ「人体模型の骨格から描き始めよう」
「最初から生き生きとした、動きのあるものを求めよう」とか言ってるけど無茶するな。
縦横後ろが描けるようになってからでも遅くないぞ。描くこと、さらに描くこと。
OK、もう腰の存在しない粘土人形なんて言わせない。

棒人間はもう飽きた？　よろしい、骨人間にステップアップだ。
３２ページ「骨格のディティール」で、やってることは棒とおなじだが
なんだか画家っぽいぞ、エヘン。
骨の形がわからなかったら、第２章での図で確認だ。
カンニングじゃない、いま勉強中なんだ。だれも文句は言わないぞ。

101 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 04/04/23 00:02
さて、そろそろ肉が欲しくなる頃なので、３６ページ「骨格に肉付けする」。
骨人間の努力は無駄じゃない、人は骨の上に肉が付いてるんだ。
これまた第２章や１８～１９ページを参照しつつ、清く正しく美しく描こう。
いや、清くなくても気にするな、そのうち清くなる。
正しくなるよう気をつけろ、自分との戦いだ。正しい体は美しい。

よしよし、よくがんばった、というわけで第一章卒業試験だ。
１８～１９ページを自力で描いてみよう。
ちゃんと見れるようになっか？　それが成長した証だ、おめでとう。
305: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 15:25:40: ↑ルーちゃんのほうね　そんでこれコピペね
306: 名前：303[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 16:10:52: ｻﾝｸｽ
しかしこれで体が正しく描けるか疑問だ
307: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 17:19:00: ルーちゃんは１ページ何分とか
一つのオブジェクト何分とか時間を決めてやったほうがいいんでしょうか？
満足するまで描いたほうが良い？
308: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 18:39:55: >>985
逆に形状記憶合金を使う会社を
309: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/03/29(火) 18:51:38: ﾜﾛｽｗ
310: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/03/29(火) 19:00:47: ギガワロスｗ
311: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 19:11:14: テラワロスｗｗ
312: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 19:32:24: 　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　ﾃﾗﾜﾛｽ！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ！！!
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ﾒｶﾞﾜﾛｽ!!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　> 　　(･∀･)ﾜﾛ!! ﾜﾛｽ!!
313: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 19:37:44: >>311
ペタワロスｗｗw
314: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 20:21:25 ID:: >>302
素晴らしいことだな
315: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 20:22:02: >302
それは３年後も上達してるということで、良いことじゃないか？
316: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 22:54:57: >>307
満足するまで描いてたよ　暇さえあれば描いた　暇がないときは睡眠時間削って描いた
画力は上がった・・・・友達は減った
317: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 23:35:32: >>316
おまえは俺か！
318: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 23:48:30: >>307
やればいいと思ったら聞かずにやれ。つらいと思ったらやめればいい。
絵描きって結構優柔不断なやつ多いんかな？

自分も昔は優柔不断だったからなぁ…。迷うのが馬鹿らしくなってきて速実行するように努力してるが。
319: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 02:03:45: 絵描き未満の人が集まるスレです！
320: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 02:19:41: 三年後には羽ばたきます
321: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 02:41:52: 迷ってる時間があったら描いてみるほうが早い。

>>303
自分の好みのところから手をつけてた。
脚描くのが好きだから脚ばっかり。おかげで脚パーツは上手くなったけど
あとの部分がヘタレなまんまだ。次は腕と手を練習するかな。
322: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 02:45:49: むしろ上達するにおいて疑問は必要ない

ひたすら描け～
323: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/03/30(水) 08:47:35: ルーミスって初心者からはじめるとまったく役に立たないだろ
324: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 09:10:22: むしろなるべく早い段階でやるべき本だと思うけど。
325: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 09:31:39: やさしい人物がやってると、一定距離はなれた全身像しかかけなくなるんだってヴぁ！
326: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 09:37:27: っーかあれだけで正しい人物画を描けるのかと
327: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 09:37:32: トリミングすれば？
328: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 09:38:37: やさしい人物画って全然やさしくないじゃないか
一体どれだけルーミスは厳しいんだよ
329: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 09:47:04: どんな教本でもやんなきゃゴミよ
丸暗記するぐらいの気持ちでやれば必ず報われる
あいつは古強者だかんな！・・・・ってかどのくらい描いてるの？
330: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 09:51:37: 丸暗記しても理解できなきゃ意味がない
331: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 09:57:55: >>327
トリミング意味ねぇよ。パースのついた全身像を描く→この構図でバストアップ描きてぇなぁ
四角でトリミング→やっべ、でっかい紙に起こせないよｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇ
仕方ないから、PCに取り込んで、そこの部分だけトリミング

うはｗｗｗｗｗ線ガタガタだYOｗｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗｗ俺だめすぎｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗ俺YOEEEEEEEEEEｗｗｗｗｗｗっうぇ
332: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 10:02:04: いや>>304だけじゃ腕とか不自然になるんだけど
333: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 10:05:58: >>331
トレースすれば？
334: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 10:06:16: ふぅ・・・
最初ルーミス買って(；ﾟДﾟ)・・・・
だったがハムを読ん後けっこう参考になった
335: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 10:06:33: >>304は最初の人体のバランス取りの話だろ。
それでだいたい全体のバランスがとれるようになったら腕とか顔とか足とか
詳細に入ってけということだ。
336: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 10:06:34: ルミちゃんは腕の筋肉のつきかたもフォローしてるべ
337: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 10:07:51: ・・・・・けっこう人いるんだな
338: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 10:08:41: ルーミスは広く浅くの本だよ。
だから最初にルーミスを読んで、その後
ハムやシェパードで深く学べばいい。
339: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 10:10:20: 浅すぎてわかんないんだよ
340: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 10:11:21: 平日の昼間から暇な奴らだなおめーら
さすが春休みｗｗｗ
341: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 10:11:46: >>339
わかんないところがわかるだけでも大収穫では？
342: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 10:13:01: >>341
確かに
343: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 10:16:01: わからないところがわかってもどうやってわかるのかと
ていうかこのレスが分かりにくい
344: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 10:21:40: >>343
だから他の本やればいいじゃん。
345: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 10:25:40: ていうかシェパードで筋肉の働きがわかるか
346: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 10:42:18: 一冊で全部済まそうとすなや
347: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 10:44:51: ルーミス　顔と手　人物画
ハム　デッサン技法
シェパード　やさしい
あと快描きを持ってる
しかしこれだけでは・・・・
348: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 10:50:09: 賢い意見wwwwwww
729 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/03/30(水) 09:38:02 ID:c9TDGhnJ
つーか人体模型や解剖学書作りたい訳でもないのに頭蓋骨や筋肉構造描いても意味ないんだよね～
誰か教えてやれよ、
349: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 10:54:09: 筋肉構造は描かなくてもいいが働きくらいは理解していないと不自然に腕が曲がったりするぞ
骨はある程度必要だろ
350: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 11:36:42: 「上達の法則」って本を読んだ。一芸に秀でている人が得てして
多芸にも秀でているのは、その人が一芸を通じて上達の法則を
つかんでいるからだとして、普遍的に通用する上達の法則を述べた本。
正直絵にどう当てはめればいいのかわかんない部分もあったけど、
納得するところも多かった。

例えば記憶の入出力について。
記憶構造には長期記憶とワーキングメモリってのがあって、
長期記憶からの入出力には普通ワーキングメモリを
通さなきゃならないそうだ。でもワーキングメモリの容量は７チャンク
前後で、ランダムな数字７桁分ほどしか貯められないらしい。
でも覚える数字が例えば「3412」とかだと、九九を利用すれば
１チャンクか２チャンクに収められる。「さんしじゅうに」だから。
絵の場合は人体構造が九九に当たると思う。人体構造を知っていれば、
１チャンクに収まる情報量が格段に増える。つまりワーキングメモリの
容量が増え、絵を描く上であらゆることの役に立つと思う。
351: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 11:47:04: もうちょっと完結にわかりやすく例えて言ってくれないか
352: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 11:47:42: 悪い、例え話は嫌いなんだ。
353: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 11:48:52: 折角の良い話も厨のせいで台無しになるね。
354: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 11:53:58: 計算機用語を唐突に使っちゃだめぽ
相手がどういう語彙を持ってるかわからない場所で
前後ブッタ切って引用する場合は
引き写しじゃなくて噛み砕くことをしなきゃ
355: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 11:59:18: >>354
ワーキングメモリもチャンクも別に計算機用語じゃないよ。
356: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 12:10:41: そう？俺はそういう認識で使ってたけどなあ
どっちにしても術語系は気をつけて使わないと独り善がりになっちゃうよ
357: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 12:16:41: >>356
計算機用語としてもあるけども、心理学用語でもあるみたい。
それに簡単な説明も一応書いたから、「ワーキングメモリ」を
「乙」、チャンクを「丙」に置き換えても文章の意味は通じるはず。
相手の知識に依存してはいないよ。
それに行数制限いっぱいいっぱいだったし。
358: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 12:19:10: 用語は知らないけどフィーリングで読んだ気になった
359: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 12:29:27: >>350
つまり
人体構造はお絵描きにおける九九だから覚えとけ
でいいかな？
360: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 12:33:16: ルーミスとかハムとか探してもないんだが、本屋に注文してもくるかな？
361: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 12:34:53: 出版社と著者だけでも押さえとけば来るよ
362: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 12:35:33: あ、書名も
363: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 12:35:49: >>360
この際amazonの使い方を覚えたら？
364: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 12:58:05: >>360
つーか人体模型や解剖学書作りたい訳でもないのに頭蓋骨や筋肉構造描いても意味ないんだよね～
365: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 13:09:42: >>349
366: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 13:50:38: 春よのう。
367: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 15:18:22: それがどうしたんだにーとのおっさん
368: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 15:28:42: お前が勉強しないのはお前の自由だ
俺が勉強するのは俺の自由だ
369: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 16:21:10: >>368
お前が勉強するのはお前の自由だ
俺が勉強しないのも俺の自由だ
370: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 16:30:54: で？
371: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 16:50:36: つーか人体模型や解剖学書作りたい訳でもないのに頭蓋骨や筋肉構造描いても意味ないんだよね～
372: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 17:00:13: >>370
ど？
373: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 18:04:31: >>371
すごく役立つもん！ばかぁ！
374: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 18:17:10: >>371
後１、2年描いてみろ。絶対知りたくなるから。
375: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 19:12:31: コピペなんだが・・・食いつきいいな・・
376: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 19:16:26: コピペした奴に言ってるんだろ。
377: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 19:37:15: 中の人などいない！
378: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 20:32:11: ていうか意味無いって奴が勝手に書かなければいいだけの話だろう
379: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 20:36:50: 春だな。釣る方も吊られる方も。
380: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 20:42:19: 釣るならもうちょっといい釣りしろよ。
何このワカサギ釣り。
381: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 20:43:00: まぁ、そろそろﾈﾀもないからたまにはｲﾝｼﾞｬﾅｲﾉ？
382: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 21:19:50: 春春言うにーとのおっさんまた来たのか
383: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 21:40:19: まぁ、>>382も後１，２年たてば解るようになるよ。
若いうちは好きなだけ馬鹿やれるからね。
384: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 21:45:17: >>383
早く仕事が見つかるといいね。
385: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 21:51:36: 仕事してなかったらこんなとこいないよ。
収入なかったらネットもできないし。
386: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 21:53:37: そろそろ失業保険も切れるんじゃない？
387: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 21:58:24: どんなもんだろうと役に立てようとしたら役に立たせる事はできるってもんだ。
何この割り箸とか思っててもアラ不思議！
なんと一時凌ぎの補強材になりますた、とか。
極端すぎる例だけどな。
388: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 22:05:22: 近道はない。
あると思ってる奴はまだまだだ。
389: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 22:08:36: 何にでも近道はある。
390: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 22:09:59: 露骨に言うのも何だが、
学生時代、自分より絵の上手いやつと
選んで付き合うようにしていた。

お陰で当時絵の話を真剣に出来て本当に良かった。
下手だけど、上を見て努力できるし。
下ばかり見て満足していると、どの上を目指すかが
全然見えなくなるよ。

しかし自分の絵も文もｽﾄｰﾘｰも
一番上手かったのは高校時代後半と気付く。
どうしてもアレを超えられない。
391: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 22:10:19: >>386
たまには人を信じることも必要だぞ。
この世の中不振だらけだけどな。
392: 名前：スペースNo.な-74[cool] 投稿日：2005/03/30(水) 22:24:34: >>389
まだまだだね
393: 名前：スペースNo.な-74[ｊｈｖ] 投稿日：2005/03/30(水) 22:26:20: すいません質問です
パースを理論的に説明した本はありませんか？
例えば絵の中で腕を１メートル奥へ動かすと、その腕はどのくらい縮むか。
又はその伸縮率を数式で計算する方法など。

デヴィッド・チェルシーの『漫画でわかる遠近法』は持っているのですが
もっと人物を中心に詳しく記載された本を探しています。
394: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 22:28:48: 絵の中に限らず、1m奥にいくと物は1/2になるんじゃなかったかな？
395: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 22:37:37: 便乗質問だが

例えば正方形の升目状の床を書くときに
垂直のラインは横に等間隔だから分かり易いけど
水平のラインの間隔をどういう基準で引くべきなのかイマイチわからん。
396: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 22:45:35: >>390
学生だけど巧い人とも下手な人とも付き合ってます。
テクニシャンだけでなく、初々しいというのもたまには良いと思います。
397: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 22:57:54: ぎこちないほうが漏れは好きだな
398: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 22:59:59: >>394
それは中学校とかでやる様な製図の話じゃないのか？
実際はパースとか色んな要素が絡むから単純に1/2にしても不自然に
なるだけだよ。こればっかりはちゃんと二点透視とかを覚えるしか
無い。
399: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 23:35:25: >395
スレ違いだが。対角線つかえ
400: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 23:52:04: パースの話だが、答えは「適当」だな。
デッサンの先生にパースを習っていたとき、アイレベルや消失点をきっちり
とっていたのは概念を教わる最初のみ。
早く描くためにはELやVPはかなり遠くにあるもの、として考えて、
遠くにあるであろうそのVPから引かれてきたであろう線によって
パースラインを引いて絵を描く。
建築会社勤務の父とパースの話をしたら、やはり適当にパースラインを引いていた。
親父曰く、設計図と違ってパースはイラストに過ぎないからこれでいい、とのこと。
…とまあ、パースなんてこんなもんですよ。きっちり考えてたら
時間がいくらあっても足らない。
401: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 23:58:43: >>397
禿堂
かえって舌使いとかが絶妙すぎると萎え
ぎこちなさ+恥じらい=萌え3倍
402: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 23:59:02: そりゃパースを使った絵を練習しまくって自分の感覚で大丈夫って自分で思えるようになってからの話かと
403: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 00:01:16: 汚水守のメソッドって読んだけど
やたらパースを気にしている人だったよ
キーワード書いてみようか？
404: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 00:56:15: ヨロ
405: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 07:55:00: 「キャラクターを作ろうＣＧ彩色テクニック」は
自分にとっては買って良かった本でした。

とりたてて珍しい技法を使ってるわけではなくて
塗りは、基本的なアニメ塗り＋ギャルゲー塗りで
フォトショップ5.5で
線画取り込み、線画のクリンナップ、パスの使い方
パーツごとにマスクわけ、影つけ…を
説明してるんですが
その説明の仕方がものすごく丁寧でよかった。
中身が全ページカラーなのも良かった。

あと、お手本として載ってる絵がすごく可愛い萌絵で
ちゃんと上手い絵なのも良かった。
（漫画の描き方やイラストの描き方のお手本の先生の絵が
　ヘタな絵だと説得力が減ると思う）

私は、自分なりにＣＧ講座サイトなどを見たり、試行錯誤して
ギャルゲー風の髪の毛の塗り方やパスの使い方を自己流で
やってたんですが
「あー自分のやり方で正しかったんだな」とか
って再確認できた部分もあるし、また
「あーこういう意味だったのか。今まで勘違いしてた」
「こうやったらもっと効率よく綺麗にできたんだ。なるほど」
みたいに目からウロコが落ちる部分もありました。
実際に手順付きの作例で読むとわかったという感じ。
406: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 08:11:17: 「キャラクターを作ろうＣＧ彩色テクニック」
内容はよく読んでないけど、空きスペースと文字がやたら大きくて
ページあたりの情報量が少ないことに驚いた。
407: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 10:36:24: >406
＞ページあたりの情報量が少ない

　↑
それは確かに言えてる。
408: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 10:50:02: そう思うなら自分でノウハウ本作ればいいのにｗ
409: 名前：405[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 11:06:45: ページあたりの文章での情報量は少ない、
それは確かにそう思いました。
でもページあたりの文章での情報量が多くても
実際には全然役に立たない本もあるし
自分にはすごくよかったからいい。
410: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 11:13:34: そだね
411: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 12:10:45: >>410
そだね銀行、23万人分の顧客情報紛失
412: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 12:55:22: うわぁ、、、
413: 名前：411[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 14:24:42: AAコピペ援護

(；´∀｀)･･･うわぁ･･･
414: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 14:56:59: 内容も別に普通だった。webによくあるCG講座との違いがわからない。
もえたんの絵師だから内容に関係なく注目されているんだと思った。
415: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 15:09:47: んじゃー、よくあるＣＧ講座のアドレス教えてくれ
正直本を買う金が無い
416: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 15:10:56: >415
つttp://www.google.co.jp/
417: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 15:27:55: ネットで見つからないTipsは載ってない
けど色々な一工夫が効率的な作業工程の一環として
ちゃんと組み込まれてるのは感心した
情報量的に少ないのは確か
これから始める人の入門用には最適かと

それから書いてるのは萌え単のPOPじゃないぞ
418: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 16:03:39: なんだ>>414は特にどこか知っているわけじゃなくて
どうでもいい一般論でお茶を濁しただけか。使えねぇなぁ
419: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 16:09:16: >>418
なら自分でかくにんしろかす
420: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 16:28:01: >417
作者はぼのさんって人で、キャラ絵は萌え単の人とは違うけど
POPさんのサイトに「うちのぼのが作った本です」みたいに紹介されてた。
本の中身の色合いも萌え単っぽい。
ぼのさんって人は、POPさんのアシスタント？
小物や塗り担当？
421: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 16:35:24: >>419
「ある」というだけならヴァカでも言えるんだよ
具体例を出せといったのに「広い情報の海に無いものは無い」とか言われてもねぇ。
具体的にこういうCG講座が、あの本に載ってるのと似たようなもんだ。とか言ってくれれば納得もいくんだが

出せないのに一般論ばかり並べられてもねぇｗｗｗｗ
422: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 16:58:12: >>421
はいはいよかったね自分でさがせくず
423: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 17:15:01: これだから言語能力の無い厨房はwwwwっうぇｗｗっうぇｗｗっうぇっうぇｗ
424: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 17:25:01: お前の事か
425: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 17:28:49: んじゃあお前が言うCG講座を出してみろよｗｗｗｗｗｗ
どうせ知らないんだろ(´ﾟc_,ﾟ` )
うはｗｗｗｗお前頭YOEEEEEEEえええええｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
426: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 17:32:53: で、だ。

俺もキャラクターを作ろうＣＧ彩色テクニック買ったよ。
で思ったのは最初の時点で線画が異常に綺麗…。あんな綺麗にペン入れ出来ん。
最初はペン入れの練習からですかそうですか。パスで線画は描けるけど時間かかるし慣れないと太くなるし。
427: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 18:29:50: 実物見てないからどうか知らんけど
縮小すると描線は綺麗に見えるよ

しかし世の中には本当に人間ペジェ曲線のような人も居るわけですが。
428: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 19:33:16: 雲形定規使ってます
429: 名前：393[、ｊｂ] 投稿日：2005/03/31(木) 19:54:33: やっぱりありませんか・・・・orz
じつは自分、アニメーターを目指して動画の練習をしているんですが
どうも絵に説得力が無いんです。
奥から手前に歩いてくるキャラを徐々に大きくしていくことは出来ても
それをパースの法則に沿って大きくしていけずバラつきが生まれ、足の裏の接地面もどうしていいか・・・・・・
そこでパースを理論的に数式で学びたかったんですが・・・・・・orz
やっぱりこういうのは慣れなんですね。
430: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 20:00:24: >>429
俺と同じところを目指してｒな

でもな…辞めといたほうがいいぞ。それはアニメーターになりたい人のいるスレとかでも見ればわかる

で、だ。パースの理解は建築系の書籍コーナー見てみたらいいよ
数式で書いてあるから。

君が何歳かわからんが、辞めておいたほうがいい。それだけだ
431: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 20:00:27: >>429
がんがれ。
デジカメの連射機能を駆使して町中を撮って、それを描きまくるんだ。
俺はアニメーターって訳じゃないけど、その練習法でGIF動画を作る
コツを掴んだ。まあ、最終的に物を言うのは確かに慣れだけどね。
432: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 20:04:12: 腐女子の群れだな・・・
433: 名前：393[、ｊｂ] 投稿日：2005/03/31(木) 20:41:23: ありがとうございました。
建築系を何冊か買ってみようと思います。
434: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 20:48:38: >>429
数式でなくともパースグリッドを引けば等間隔で大きくする事はできますよ。
パースグリッドについては、どのパースの本でも大抵書いてあります。
実際のところ３Ｄソフトでも作るのでもなければ透視投影の数式は
知っててもあんまり意味が無いです。それより形、空間として感覚で
捉える事のほうが重要かと思いますが。
435: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/03/31(木) 20:57:46: パースって数式でできるの？ものすごくめんどくさそうだけど
436: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 21:07:31: 数式でできるけど、それなら最初から3Dソフトにやらせた方が早いんじゃ…。
437: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/03/31(木) 21:26:17: ファッションデザインテクニック―デザイン画の描き方
高村是州 (著)
これ結構おもしろかった。
438: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 21:26:45: 詳しく
439: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 22:10:15: >>435
俺も同じく。
手で覚えた方が早いと思う。
440: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 22:31:12: ttp://hpcgi2.nifty.com/Nekomata/control.cgi?PAGE=01

パースで計算というとこのページが浮かんだ。全く見当違いだったらすまん。
441: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/01(金) 10:40:31: 人物を色んな方向(上から見た時とか)から描きたいんだが、いい本ありませんか？
442: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/01(金) 10:59:08: >>441
デヴィッド&マグの第10章に君の求めている方法がある。
443: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/01(金) 10:59:49: ポーズ集。
444: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/01(金) 13:14:19: ボーズ臭
445: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/01(金) 13:43:19: つまらない
446: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/01(金) 14:12:43: >>445
バカが一人釣れたwwwwwww
447: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/01(金) 14:33:06: 俺も馬鹿だから釣って
448: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/01(金) 17:03:21: ﾜﾀｼﾓ　ｵﾈｶﾞｲｼﾏｰｽ
449: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：コミケ歴30/04/01(金) 17:12:47: >>441
お前には無理だけどな。
才能もない、努力も出来ない、低学歴低所得、生きている意味あるの？
450: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/01(金) 17:14:19: 高学歴だけど低所得の俺はどうなんですか
ダメですか負け犬ですかそうですかそうなんですか
451: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/01(金) 17:16:14: 人を貶して楽しんでる人って将来必ず負け組になるんだよな。
今現在進行形か。
452: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/01(金) 17:19:26: >>449
あるよ
453: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/01(金) 17:21:07: >>449
でも金があるので問題無し
454: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/01(金) 17:32:56: 生きてる意味なんてないよ。お前も俺も。そのへんの人も。
楽しいことや嬉しいことが快感なんだ。だからなんとなく生きてるだけ。

楽しいことや嬉しいことがなくなったらさようなら。
455: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/01(金) 17:35:32: おっとォ!?しゃぶり場に発展かァ!!?
456: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/01(金) 17:52:06: >>455
しゃぶり場(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧ
売春しゃぶり場？
457: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/01(金) 19:46:46: つまんない
458: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：コミケ歴30/04/01(金) 20:26:44: ぼのさんの本、立ち読みしてきた。
表紙絵はネット上で見たよりも実物のほうがずーと良かった。
今までうまくいかなかった先細りの線や遠近感、影、てかりなどのテクニックが載っていた。
「覆い焼き」ってはじめて聞いた。
ゴミ取りの丁寧さにもびっくりした。隅々まで丁寧に塗れる事も書いてあった。
買おうかなと思ったけど自分にはこの絵は上級過ぎてムリだと感じた。
それでサイトを見てみた。そしたらイラストがいっぱい。
みんなかわいい。
そのうちの一人を描いてみることにした。ただいま作業中。
で、やっぱり本をって事になり、楽天で購入した。
本屋の本はさわりまくってあったから買うのはちょっと・・
ま、自分が気に入ったテキスト本で練習すればいいんじゃないかな。
459: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/01(金) 20:35:30: >>457
祭んない
460: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：コミケ歴30/04/01(金) 22:56:36: >>458
おお仲間がいましたか。
自分もサイトのおんなの子を描いてます。
今は二人目に挑戦です。
本は背景が複雑で・・・
本当の所、も少し初心者向けの絵柄にして欲しかった。
上達してきたらこの本や背景入りのおんなの子に挑戦します。
おたがいにがんばろう。
461: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：コミケ歴30/04/02(土) 01:04:36: >>460
458です。
左上の大きなりぼんの子に挑んでます。
もう少しで仕上がります。
目はテクニック本のとうりに描いたらｻｲﾄのより可愛くなりました。自己満足ｗ
どぼっとした感触の体操服がいまいちかな。
がむばりませう。
462: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/02(土) 02:45:00: 宣伝っぽいナ・・・
463: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/02(土) 02:51:59: 新しい人が入ってきてくれたのかな？
ま、空気読んでね。
464: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/02(土) 03:56:13: 　ぼ　の　必　死　だ　な　。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
465: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/02(土) 04:06:58: つーか宣伝だro
大しても上手くもねー美少女画のハウツー本でここまで持ち上げられる方が不気味だっつの
466: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/02(土) 06:08:30: やっぱり工作員だったのか
467: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：コミケ歴30/04/02(土) 08:26:25: 自分を向上させるためには自分に対して「より上手く」と言う気力が必要だと思っている。
純粋に絵が好きで描いているなら絵の世界の中だけでも純粋でいなきゃ。
でないと自分の描いた絵に魂が入らない。見る人の心をつかめない。
絵というのはそう言うものだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひとりの漫画家より
468: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/02(土) 08:28:03: 匿名掲示板でイイ評判を書き込めば本が売れる…
そう思っていた時期が俺にもありました…
469: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/02(土) 09:14:45: 俺は普通に買った口だけどな

まぁ、正直必要なテクがゲトーできたから工作でも何でもかまわん
服の書き方たのしーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
470: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：コミケ歴30/04/02(土) 09:24:57: もえたんパワーもあると思うけど・・
471: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：コミケ歴30/04/02(土) 09:34:18: 実際うまいし、塗りが綺麗。
俺はサイトの絵柄を見て本を買う気になった。
ま、本当の所テキストの絵は初心者向きではないと思ったが。
出版社から声がかかるだけの事はある。つまらんことを言うな。
472: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/02(土) 09:54:25: グラフィック社のハウツー本の人たちも
出版社から声がかかって描いてるんだよね・・・
473: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/02(土) 10:00:23: あれはコスト重視の物で一番やっすい所に発注してるとみた。
値段と内容は、ある程度は比例する。もちろん高いだけの本もあるが
474: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：コミケ歴30/04/02(土) 11:17:10: 負け犬の遠吠え。
475: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/02(土) 12:31:34: >>474
スレッドストッパー
476: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/02(土) 12:40:31: キャラデザの壷、まとめページじゃあまり評価良くないけど
「初心者向け」としてなら読める？
オレは漫画ぜんぜん描いたことなくて、キャラデザの壷３を立ち読みしたら
しょっぱなから目からウロコがボロボロ落ちたんだが。

それとも、こういう初歩的なものでももっと良いのがあるのかな。
477: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/02(土) 12:59:50: ↓次でルーミス信者かハム信者が登場
478: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/02(土) 13:10:55: グラ社は最高ﾆﾀﾞ
479: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30/04/02(土) 14:25:01: ｸﾞﾗ社の『パースのかきかた』
本屋にこれしか無かったから買ったんだが編集ウマイとオモタ。
いまだにお世話になってます。
てスレチか。
480: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30,2005/04/02(土) 14:46:54: ここは業者の回し者が多いスレ
481: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 16:57:26: じゃ業者と思ってる人がこのスレを参考にしなければいい
482: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 17:26:40: つーか業者と厨房しか居ないんじゃ
483: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 17:28:48: >>482
じゃ、藻前も業者か厨房のどちらかですかそうですか。
484: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 17:30:19: 結局自分の金で買うものは自己責任
信じるか信じないかは個人の判断で
485: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 17:42:35: 必要なモノはひとによって違うだろうから
なるべくデカイ本屋で立ち読みしまくって選ぶことだ。
ずっと使うものだから丸一日使ってでも。
486: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 17:52:28: 「キャラクターを作ろうＣＧ彩色テクニック」
もう、買ってはいけない本リストに入ったんだから、それでいいじゃない。
487: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 19:26:29: 脳板で業者がどうとか言うヤツ居るけど、脳板って純粋なアクセス数は
1000にも満てない事を知らんで言ってるのか？それともただの釣り？
488: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 19:38:20: GK恐怖症
489: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 19:56:36: 専ブラ使いが多いだけじゃないのか…
1000なんてありえない
490: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 20:04:01: 天下一の投票数を見れば一日のユニークアクセスは多く見積もって最高300ってところだろう。
同人に興味無いが間違ってクリックした数も含めてその程度
491: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 20:24:10: ２ちゃんって書き込むヤツは何回も何回もアクセスするからね。
純粋なアクセス数は300ってこた無いだろうけど、せいぜい500って
とこだろうな。意外と２ちゃんねるって見てる人間少ないべ？
周りの友人とかを見ても、存在は知ってても巡回はしてない人間が
殆どだし。でも２ちゃんねらって何故か皆が皆２ちゃん見てると思い
込んでるんだよな…井の中の蛙大海を知らず、ってヤツだ。
２ちゃんが世の中すべてを現してると思ってるんだね。哀れな…。
492: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 20:30:48: ２chでスレたてしてる俺は変人扱い。

巡回＞ちょっと情報通？
書き込み＞ヤバいかも。
削除依頼＞通というより…
スレたて＞もう引き返せない変人。
コテハン＞どこに出しても恥ずかしくない立派な奇人。
493: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 20:33:34: >>492
コテハンを使ってる奴はむしろマトモな奴の方が多い。
中には極端に粘着な荒らしも居るけど。
494: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/02(土) 20:55:27: 多いか？
粘着関係のが多いし、基本的にコテって嫌われてる存在だと思うが。
神的な人の場合コテになっても違和感ないけど。普通にしてると、お前誰？
495: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/02(土) 21:00:22: コテハンという発想は２ちゃんねる外のものだから、
２ちゃんに染まっていないからこそコテハンをやってるという人は珍しくない。
逆にどっぷり２ちゃんに使った末にコテハンやってる人も多い。
496: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/02(土) 21:03:18: なんだ今日はグラ社工作員が来てたのか。
いくら悪評でいっぱいだからってスレ潰そうとせんでもええやん。
497: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/02(土) 21:04:21: 釣り乙
498: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/02(土) 21:04:54: グラ社は正直メイド服とコスチューム辞典のみだよな

他は図書館から借りたりしてるけどｗｗｗ
499: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/02(土) 21:14:51: だから初心者向けの入門書はないんですか。（すでに矛盾してるが）
快描教室は中級者向けってかいてあるし
500: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/02(土) 21:18:05: 小学校の書き取りの参考書
お手本通り線をなぞる練習がいっぱいできるぞ
線に調子をつけたり寸法をフリーで合わせたりする練習になる
501: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/02(土) 21:37:06: >>486
喪前、鯖の串刺しでえらい目にあうぞ。
502: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/02(土) 21:38:10: >499
マジレス。図書館に行って、子供用の棚の美術か趣味のカテゴリをのぞくと
「まんがのかきかた」とか、「まんがを描いてみよう！」みたいな本があるから、
それをどうぞ。
手取り足取り詳しい。それに、基本に忠実なので、満更ばかにしたものでもない。
503: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/02(土) 21:58:18: 分かりました。行ってみます。ありがとうございます。
504: 名前：スペースNo.な-74[age] 投稿日：2005/04/03(日) 00:22:59: グラフィック社のは写真をメインにしてやりゃ良かったのにね

女の子・男のコの描き方とか
元写真→イラスト化→掲載って手順だと思うんだけど
１人でイラスト化するのが大変だから上手い人と下手な人で分担
したんだと思う

これじゃ写真の方がよっぽど参考になるんだよね・・・
いっそ写真をメインに掲載、一部上手い人がイラスト化の
サンプル（手本）を掲載ってすりゃ良かったんだよ

編集の発想が悪い
505: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 00:35:48: 中学校と高校の美術の副教材を未だに愛用中
いきなり描き出してもなんとかできる。
506: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 09:21:42: 人物画や風景画の描き方を美術系や解剖の本でまなび、
コマ割りはマンガを実際に見て（100冊単位）学び、
特殊効果のみ、入門書を使うのが、俺の経験則では最も効果的。
いくらマンガの入門書で人物他の描き方を取りあげていようが、
専門分野の本の方が詳しい解説をしているに決まっている。
だったら最初からそっちを読むべき。
超初心者向け入門書のほとんどはオススメできない。
507: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 09:33:10: 超初心者向け入門書＝スライム
ル－ミス＝メタルスライム
508: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 10:30:02: いきなりル－ミスなんぞ初心者にやらせてもキモイ化け物を描くだけだということは
超最下層他で実証済みなわけだが。
509: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 10:39:49: 今、お絵かき歴4ヶ月目。
1ヶ月目の終わりにルーミス購入。

読んだ感想「レベルたけぇ…」

棒人形とか描いてみたけど、それで上達したとは思えないよ。
でも、書き始めのころよりは何故か上手くなっている。
なんでだろ。

「描くこと、さらに描くこと」ってことか。
510: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 10:45:39: ルーミスにしてもハムにしても
人物を描いてていつかぶち当たる壁の時に必要であって
初心者には無意味だ。
511: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 11:18:29: ダメな奴は何見ても無駄
512: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 11:25:08: >>508
うん。ルーミスさんの本ってすごいけれど、実用性は限りなく０だった。
絵の描き方も解らないうちには、むしろ脳の右側で描けの方が役に立った。
513: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 11:56:44: >>509
棒人形の次は解剖学でもやってみれ
514: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 12:06:15: 同人やってて解剖学にハマっちゃった人とか居ないのかな。
515: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/03(日) 12:30:21: ルーミスには実用書に不可欠な「具体的な描き方」と「到達点に至る練習方法」の二つが書いてない。
意図的に隠しているきらいもある。
この二点を隠してる時点で糞本決定、なぜにこんなに評価が高いのかわからん。
516: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 13:01:06: 入門書というか模写の対象として、あるいは
美術・イラスト志望者向けに人体構造を解説した本として好評なんだろ。

練習方法なんてねー、
１・人それぞれ
２・数こなせ
のどちらかに落ち着くんだから。
517: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 13:34:16: 人間には首や肩や腰があるなんて、ルーミスやる前は知らなかった。マジで。
どうしようもなかった絵が、ルーミス後にやっと人間らしい形になってきた。
その前はどうしようもない絵なことにすら気づいてなかった。
518: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 13:41:27: おまえら、あんな程度の低い本絶賛し過ぎだよ。なんか、宗教みたいで気持ち悪いねｗ
519: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 13:51:45: 特定の物が異様に褒められてると、絶対に518みたいなヤツが
出てくるんだよね。脳板名物。
520: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/03(日) 13:52:10: >>486
ゆがんだ性格だな。つまらん事を言うな。
>>518
お前もよけいな事を・・・
521: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 14:14:08: >>519
信者乙
522: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 14:16:06: >>521
㌧ｸｽ。
523: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 18:45:55: 体が描けないなぁ
頼りのルーミスもこんな時には・・・
524: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 19:24:09: ついに「信者乙」とか言うヤツが現れてきたな…。
ほんといい加減にして欲しいよ…こんな過疎板なんだから信者とか
アンチとかしょうもない難癖つけてないで仲良くしようぜ。
525: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 19:26:05: 518や521みたいなのは脳に病気を持ってる人なんで仕方無い。
こんな過疎板だからこそ、彼らが普通の精神を身につけるために
温かく見守ってやりましょう。
526: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 20:28:55: あまり描かない奴が言うのは何だけど
女の子と描き方、美少女キャラの描き方、コスチューム描き方図鑑を同時に買った俺は駄目かな？
他に持ってるのは脳の右側で描けくらいです
527: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 20:32:16: >>526
駄目
528: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 20:41:02: 人描くサイトで基本を覚えて、あとはnissenで練習すればあとは何も要らない。
529: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 20:42:14: ルーミスは参考にはなったが、どこか物足りない。
まぁ、>>515の言ってる辺りだろう。
ルーミスには書いてない「具体的な描き方」と「到達点に至る練習方法」
とやらが書いてある本を教えてくれ。
530: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 20:45:38: ニッセンって構図が偏ってて知りたいところが見えない。
でもマール社のポーズカタログ持ってるけど
こっちは写真が小さすぎてよく見えない。
531: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 21:22:49: >>527
即答どうも
やっぱ駄目ですよね
532: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 22:38:28: >530
だから地道に自分で写真を集めるしかないのさ
週刊誌でもヤンジャンのグラビアでも通販カタログでも
お？と思った構図の写真はファイリングしとく事。
533: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 22:50:14: 風景画の彩色手法について綴られた本というのはないですか？

こういうのはもう地道にやるしかないのかな
534: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 22:59:29: >>533
そうですね。
535: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/03(日) 23:13:09: >>529
「具体的な描き方」は皮肉にもルーミス以外のほとんどの本に載ってる。
ジャックハム、スーパーデッサン、裸婦の描き方、etc
というか本来書いておかねば入門書足りえない。
例えばルーミスは目や鼻の描き方に関して挿絵が一ページあるだけで後は練習しろ！と言わんばかりだが、
スーパーデッサンには多角度からの目、鼻の見え方、その筋肉の稼動に対する変化、
使用する目の幾つかパターン、またそれらを組み合わせて新しい形を作る方法などが載ってる。
ジョセフ・シェパードの裸婦の描き方にはキーラインという重心のラインから完成にいたる手順が載ってる。
完成するまでの足や腕などパーツ別の注意点なども描いてある。
「練習方法」は実は人それぞれで秘密にしてる事が多い、私も秘密の練習方法を持ってる。
ルーミスはクロッキーやデッサンしろと言っているが要はデッサンしたいなら別にデッサン専用の入門書を買えという事だろう。
まあデッサンの本では無いから何も描かなくても罪は無い。
ただ初心者にたデッサンしろと言った所で意味がわからない、そもそも人物や写真を見て、
それに似せようと苦労して描いたとしても、それがデッサンなのか、何が完成なのかもわからない。
ただ似せて描くのとデッサンとではかなり違うのです。
ただルーミス先生はすべてわかって書いているようです、後書きで「美術学校には行くべき」
と説いていますし「ひたすら描きましょう」と書いてあります。
でも初心者に「ひたすら描きましょう」では意味がわかりませんよ。
ルーミス本はよく言われるように中、上級者へのヒント集であって、入門書実用書では無いのです。
536: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 23:15:37: そういや、ルーミス先生の本の続編的なものがあるって聞いたなぁ…
えらく要求レベルが高そうだが
537: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 00:05:07: 俺が知ってる本ではルーミス先生が初心者向けに書いたと思われる前編本もある。
珍しく超基本的な事から書いてあるし服のシワの描き方も載ってる。絶版だが
538: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 00:24:20: 海外の著作権失効って何年だ？日本は死後50年らしいが
539: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 00:34:58: 翻訳された場合、其の翻訳の著作権は訳者にある。
人物画が訳されたのが30年前だから無理だろ
540: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 00:55:03: >>538
ネズミーが生ける限り。
541: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 01:17:15: ○ッキーは好きだけど、ディ○ニーには一円たりとも金を落としたくないな。
542: 名前：５２９[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 07:47:49: >>535
とりあえず、まとめページをちょこっと覗いてみた。
『人体のデッサン技法(ジャック・ハム)』に興味沸いたので
探してみようと思う。如何か？
543: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/04(月) 08:55:16: 人を描くサイトは漫画には役に立たない
劇画なら役に立つけど
544: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 09:17:52: >>542
あれは良いよ
ここで紹介してる本一通り読んだがハムが１番良かったかも
545: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 10:13:17: 顔はキモいが体はとてもよいね。
546: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 10:16:34: >>543
547: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 11:09:14: >>543
548: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 11:10:31: おっと、流れを作ろうとしているな？
だがそれには乗らない。
ここはIDが出ないからな。

>>546-547
自演乙

ほら、これは流れではない。ただの自演だ。
549: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 12:16:57: >>543
550: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 14:25:44: >>548
これは自演とは言いません。
ただ連続でレスしてるだけ
見た事もない～鼻が咲くでしょう
551: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 15:03:30: 良スレだったのにすっかり厨発言とネタ発言まみれの駄スレになってしまったな。
552: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 15:06:04: あと一週間もすれば落ち着くんじゃないかな…
553: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 17:42:35: おめーら描き方が学びたいんなら「デッサンの道しるべ」買っとけ
時間まで指定してレクチャーしてくれますよ

まあ指定が細かすぎてウザイとか言う奴が出て来るんだよなｗ
554: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 18:08:59: 「デッサン7日間」を半年ぶりに見たが、7日間じゃほんとマスターできないよな。
内容もかなり無理あるし。半年デッサンしててつくづくそう思う。
555: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 19:49:21: 山手線でグルグル回りながらいろんな人をデッサンしてると、7周目くらいに自分の頭のてっぺんから何か生えそうな気がしてくる。
556: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 20:08:59: 初心者が最初に見るべき本てなんですか？
>>555それはアホ毛
557: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 20:34:04: 目指す絵描きさんの絵が一杯載ってる資料・本
558: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 21:56:55: ストーリーの作り方の本でいいのない？
一応快画教室とかは全部持ってるけど・・・
559: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 22:09:13: 演劇・ドラマの脚本指南本が色々出てるから大きい書店で何冊か読んで来い
手持ちのＨｏｗＴｏ消化した後に
560: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 22:26:33: 漫画とは直接関係ないかもしれないけど、この
ゲームシナリオのコラムがおもしろかった。
ttp://www.linda3.co.jp/column/sub.14.2.html
561: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 22:54:59: >>560
良いな。
562: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 00:05:41: >>555
え！？電車で、しかも見ず知らずの人デッサンしとるの？信じられへ～ん。
563: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 00:26:45: >>562
恥ずかしいのは確かだけど有効｡結構やってる人もいる
ただ誰をみてるかとか気付かれないようにな
564: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 00:33:42: いいよね、車内クロッキー。空いてるとき限定だけど
565: 名前：555[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 00:44:21: 池袋～渋谷以外は内回りの最後尾近くが空いてるから(・∀・)ｲｲ!!
その間はクロッキー帳閉じて寝てる。

品川～東京までの間は人が少なすぎて、描く人が居ないのが欠点と言えば欠点ですな。
566: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 00:55:38: イラストのための画面構成を書いた本ありませんか？
快描教室の「一枚絵の効果的な構成」を詳しくした感じで。
人体の描き方だけずっと練習してたんですけど、
それだけじゃイラストっぽいイラストが描けない……。
567: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/05(火) 00:57:57: 手を描くのにいい資料みたいのないですかね？
色々な事をやってる手のみを多角度から撮った写真やデッサンが大量に載ってる本です。
568: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 01:28:14: デジカメ買って自分の手をとったらどうだろうか、90％ほどマジな意見
569: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 02:11:44: >556
漫画バイブル No.2 構図破り編 (2) (マール社)
ttp://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/index.php?mode=view&c=0&id=309
なんかがそうかな。
構図･構成の初心者にはそれなりに為になると思う。
快猫教室にもちょっと載ってる。

あとは……菅野さんの漫画のすきまだっけ？あれもそれなりに役には立ちそうだけど、
メインはイラストではなく漫画なので、自分で内容を見て判断してくれ。
570: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 02:15:53: ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4915009262/qid%3D1112634772/250-7275341-2895443
絵画における構図ならこんな本もあるけどどうだろう
今まで構図というものがまったく頭に無かった為に知識を入れるため買ってみた。

参考として上げられている絵が納得イカンてﾔｼは居るだろうけれども
こんな構図があるんですよ、というのをさらりと学ぶのならいいんぢゃないだろうか
参考の絵とそれを元にして線を引き簡略化した絵と解説で構成されている。
571: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 03:12:34: >>566
一枚絵の色の選び方や簡単な構図の取り方、キャラデザスマッシュに少し載ってる。
色選びとか構図のとり方が全然掴めなかったんであれは分かりやすくてよかった。
ただ俺は初心者レベルなので、中級レベルの人にとってあの説明がどうなのかは分からん。
572: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 09:07:28: >>566
>>569はまあ、わかりやすいけど、タイトルからもわかるとおり
「構図の基本をわかって、そのうえで崩す」のが基本コンセプトなので
>>570の内容が先にわかってたほうがいいと思う。
（>>569にも簡単に触れてはあるけどね）

>>570に類似する本として、こういうのもある。どちらを見るかはお好みで。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881081276/qid%3D1112659591/249-3509375-3781916

あとは、メチャクチャコストパフォーマンス悪いけど（155ページ2400円の本のうち、
俺が一番参考になったのはコレ。
ttp://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/index.php?mode=view&c=4&id=388

↑のコメントにもあるけど（つか、4-686は俺の発言なんだけど）、コストパフォーマンスがメチャクチャ悪いので
「そのためだけに」買うのは高いと思うので、お勧めはしづらい。
（かといって、他のページはあまり役に立たないし･･･）
まあ見かけたら、立ち読みでもしてみそ、ってカンジだろうか。
573: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 14:18:14: ミクロマンのマテフォ。デッサン人形より稼動して使える。
それと、石膏が欲しいならダイソーな。100円で売ってた。
574: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 14:20:03: ごめ誤爆。
575: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 14:48:36: やさしい人物画買ってみた
まだ最初の方しか読んでないけどヴァリューってなに？
576: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 14:51:52: ｐ141の下の方読んで御覧なさい
577: 名前：575[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 15:26:25: >>576
ありがとう
578: 名前：スペースNo.な-74[stgg] 投稿日：2005/04/06(水) 22:41:36: こないだアニメ作画のしくみっていう本を買ったんだけど、よく出来てると思う。
描かれてる絵もうまいし（半分ポリのモデリングだけど）説明文もスッキリしてて両者のバランスが良い。
アニメ専門学校のテキストとして十分使える。（専門行かずにこれを嫁！）
デッサンがある程度できるんだけど動画が良く分からない人にむいてる。
その他にもアニメ専門知識満載。
買って損は無いと思う。
579: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 01:34:10: その本さ、むだに3DCGばかりで俺はなんか違和感あったんだけど
アニメってよりも3Dアニメ制作やモデリングって感じがした。立ち読みだけの印象だけど
580: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 02:13:16: 動かし方の本だぞ。
モデリングに関することなんか出てこないぞ。
無駄にというか２Dをベースに、３Dアニメーターも含めた指導書だし｡
581: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 02:15:34: だから立ち読みだけの印象だっつってんだろ
必死になるなヴァカ
582: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 02:18:53: あることないこと書いても最後に「立ち読みだけの印象だけど」
と付記すれば許されるそうです。
583: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 02:34:13: ワラタ
業者臭い書き込み乙
584: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 02:37:04: >>専門行かずにこれを嫁！
ここには同意。
585: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 02:40:58: だが、本が良いか悪いか以前に
半分モデリングって言ったり
モデリングに関することなんか出てこないって言ったり
胡散臭い書き込みだなー
586: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 03:16:35: ２次元の作例と殆ど同じ動きを３Dモデルで一緒に載せてる｡
【モデリング】の本じゃなくて【モデルを使って紹介している】本な。

ちなみにそのモデルは多分PSPのルミネスと同じモデル。
587: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 03:41:04: >>583
俺もワラタ。
立ち読みだけの印象だけど。
588: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 04:05:53: 同出版社の「人体のしくみ」と間違えているのでは？と釣られてみる。
あと今のアニメは総デジ化されているからあの程度では
違和感は特に出てくるとは思えないけどね。
いまどきポーザー画像見ただけで即３Dアニメの話ってなるかなぁ。
ならんでしょ…。
アタリ取りとか影参考に便利だよ。って話で。

ちなみにオラもアニメ作画のしくみは買ったが良かった。
アニメ絵を描くわけではないのだが、一見の価値はある良書。労作。
教え方がすごく上手いし読みやすいからすんなり理解できた。
ただ確かに入門書というと微妙かもしれんね。
ある程度絵が描ける人向けのアニメの入門書だもんね。
589: 名前：578[dh] 投稿日：2005/04/07(木) 05:48:02: ＞＞モデリングに関することなんか出てこないぞ
ポーズをとってるモデル（見本絵）がポリゴンでモデリングされてると言いたかったんだよ。
今（朝）読み返すと確かに業者臭い・・・・
590: 名前：578[dh] 投稿日：2005/04/07(木) 05:54:55: あっ580は579へ言ったのか・・・

589はスルーしてください。
591: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 10:24:30: 業者っていうけれどさ、前からこんな感じのスレじゃなかったっけ？
592: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 11:19:08: なんで少しでもネガティブな「感想」言っただけで、こうも噛み付いてくるのかねぇ（´<_｀　）
593: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 11:31:21: 感想なら嘘ついても許されるそうです。
594: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 11:35:46: 必死すぎｗｗっうぇｗｗｗｗ
595: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/07(木) 12:24:08: ここでは一般人が純粋に意見や思った事を書き込んでも業者のカキコと思われ
叩かれる。
そういう板だ。
負け犬の遠吠え野郎が多い板。
人をねたむのさ。
596: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 12:51:48: >>595のやからのような、悟ったふりしてる愚か者も多いけどな。
こういう奴は、自分が一番賢いと思い込んで他人を見下してるようだけど
すぐ、無能なのがバレるから見ていて滑稽だｗ
597: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 12:53:34: 春だねえ…厨房ばっか。
598: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 13:00:24: >>597
無能呼ばわりされて激怒したかｗ
599: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/07(木) 13:19:15: ↑挑発したがる無能なやつ。
600: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 13:36:29: 盛り上がってまいりました
601: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 13:42:39: その書き込みが参考になると思えばその本を買えばいい
その書き込みが業者だと思うならその本を買わなければいい
602: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/07(木) 13:52:30: つまり、そう言う事さ。
俺はサイトの絵柄を見て本を買った。アマゾンで。
その前に紀伊国屋で立ち読みもした。
ネットではやっぱ紀伊国屋の画像がいちばんよかった。大きかったし。
603: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 13:53:41: >>599
ちょっとコケにされたぐらいで、そんなに怒るなよｗ
604: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 13:54:56: >>602
今度は紀伊国屋の回し者か。
605: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 13:59:35: 紀伊国屋はアドホックにしか行かない俺。

>>603
ちょっとコミケにされたぐらいで、そんなに怒るなよｗ
に見えた自分にorz
606: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 15:34:18: 俺はNHKのテレビ欄で「女子フィギュア、世界へ」の文字を
見てワクワクしながらソッコーで録画予約して、帰ったら観
ようと思って出勤したことがある。

で、帰ってドキドキしながら見てみたらフィギュアスケート
の番組だったと言うオチorz

そんな俺に比べたら>>605の見間違いなんて可愛いもんさ。
607: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 16:10:52: >>606
相当毒されてるな・・・
608: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 16:59:52: 美少女フィギュア、世界へ
だったら絶対に間違えなかったのにな。残念
609: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 17:33:26: いや、そっちの方が間違えるだろう
610: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 18:23:25: >>608
その分だと、『○○ハンドメイドの店』とかにも反応すると見た。

最近『秋葉原』『池袋』『杉並』に加えて、『ヴェネチア』にも過剰反応する俺
もうダメポ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
611: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 21:39:16: 『アメニティ』を『アニメティ』に見間違えたことはある。
612: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 23:01:13: それ俺もある。脳って結構、その時々の好きなものに染められて行くよな。
全てのガンダムシリーズを毎日毎日頑張って観てた時期があったが、その頃は
「宇宙」という文字が「そら」としか読めなかった。

最近だと「ブロッコリー」の文字で浮かぶのは野菜ではなくミントさんだorz
613: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 23:15:58: アナリストは誤解しても間違いじゃないよな。
614: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 23:22:29: オナリストに見えた俺は逝くべきでしょうか？
615: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 00:05:40: イクべきだな
616: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 00:07:33: アナりすとでオナリスト
617: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 00:07:51: ウッ！
618: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 00:10:34: ホモジェナイザー？
619: 名前：社長、不動産の証券化をご存知ですか？[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 11:14:35: リートとニートを間違える。
620: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 12:27:02: ﾆﾎﾝｺﾞ　ﾑｽﾞｶｼｲ
621: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 12:28:42: とりあえず、この板は同人ウハウハ板だよな。
622: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 13:22:33: 中に居る人はウハウハつーかパッパラパー
623: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 13:33:37: パラッパラッパーは、パッパラパーにしか見えない
624: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 13:39:00: イカレポンチをイカレチンポだと思ってた
625: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 15:25:54: 小学校の習字の時間。

とん
　ぼ

をぼとんって読んでた。
626: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 16:43:41: んぼと？
627: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 17:38:19: グラ社だけど、最近発売された、「アニメの基本バイブル」って本は悪くないと思う
人間の動きをコマ送りで描き、なぜそうなるのかを逐次解説してる。

マール社の「コマ割動くポーズ集」の欠点（見てるだけではよく分からない）を相互補完する形になる。
628: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 17:44:24: グラ社信者ウゼェ
629: 名前：627[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 17:46:19: 間違って途中で送信してしまった＿|￣|○

アニメの基本バイブルは、初級～中級者向けの本だとおもう。
（初心者にはちょっときついかも。上級者には不要って感じ。）

値段も、アニメ作画のしくみの半分くらいの値段（税別1600円）で買えるので
だまされたと思って手を出してみるのも悪くないとおもう。
630: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 17:48:20: アニメーション関係だと
「FLASHアニメーション完全攻略―プロが教えるワザとコツ」
ってやつがよかった。
FLASHと冠してはいるものの、実際はアニメーション作成における
表現だとか演出だとか、基礎知識部分から解説してあって
どうすればそう見えるのかが分かった気がする。
逆にFLASHによくある関節アニメの手法なんかには全く触れてないので
そういうのをやりたい人間には足りないかもしれない。
631: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 18:06:28: >630
ああ、あれはいいね。
歩くアニメの時には一瞬頭を低くしてやるとか、殴るところでは
のびきったところから少し引いて動きをとめるとそれらしくなるとか、
基本的な（でも門外漢にはサッパリな）ことが解説してあっておもしろかった。
632: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/09(土) 01:55:32: 「人体のしくみ」はかなりいいと思う。
腕や手の比率や関節の稼動範囲、体のうごきや骨のしくみとか、わかりやすい美術解剖図って感じ。
歩く、座る、昇るとかの基本動作も、重心移動、視点などかなり細かく書いてあるからアニメーションにも使えた。
筋肉だけはのっぺらな3Dオブジェクトなので、ちょっと分かりにくいかも。
値段がちょっと高めだけど、内容はかなり濃いからおすすめ。
モデルがフル3Dだから3Dは分かりにくいって人には向いてないかも・・・
633: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/09(土) 13:46:30: ＣＧ彩色テクニック買った。
感じた感想だが絵が上手くなるための本じゃない。
今まで1時間かかってた作業を5分で済ますテク集みたいな感じ
つまりこの教材と同程度の絵が描けているがテクニック知らないがために
時間がかかる人にはお勧め。
説明しているテクニックはエロゲ業界の標準手法。
今までここまで細かく暴露してる本は無かったのだが・・・・

複数の作家人を使ったHowToモノと違って1作品に対し解説が100ページ以上使って図解している所には関心した
ページあたりの情報量の少なさはそれだけ細分化して説明しているモノとして納得。
634: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/09(土) 17:04:40: 俺も買った。
俺はその本を参考にしながらサイトの絵を描いてる。
今、２人目を塗っている最中だ。
本の絵を描くにはまだまだ力不足だ。
だが、遠近、皺、影、てかり，画線と消しゴムの使い方などに必要な絵柄としている。
俺はサイトの絵を見て買う気になった。
目がとても美しい。
635: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/09(土) 17:09:59: エロゲヲタｷﾓｽ
636: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/09(土) 18:20:29: ｷﾓｽｷﾓｽ
637: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/09(土) 18:27:11: サイトの絵はとても巧いとは思えないんだけど
638: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/09(土) 18:31:27: 背景描いてあるのが少ないからかね
639: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/09(土) 19:10:02: 余程の絵師でない限り、背景無しで実力を出し切れる人は少ない罠。
640: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/09(土) 19:15:38: 何だかかわいそうになってきた。
買わないけど。
641: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/09(土) 19:24:39: うむ。買うな。必要ないから。
642: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 02:05:41: マンガの技法ブックオフで買ってきたけど、一長一短って感じだな。
漫画風な顔描いたことない自分から見ればへーって感じなんだけど、
こればっか描いてると古風な絵になりそうだな…。
643: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 08:54:16: 漫画絵の技法書は絵柄を真似しなければよろし
644: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/10(日) 09:46:48: 自分もサイトの絵を見てネットで買った者だがパーツごとに塗りを詳しく
書いてあった。
ガイド本は人物や背景にいろんな工夫と技法を取り入れたものに設定して
あった。
ショートカット集で今まで時間がかかっていた作業が楽になった。
パート１の絵柄と２の絵柄は違うタイプのものにしてあり細かな
ポイントもおさえてある。
自分もサイトの「さくら」を塗り終え今「白スク水」に取りかか
っている。
次は「ﾄｯﾌﾟ絵」と思っている。
もちろん、下絵は自分作だが。
自分が必要とするものを学んで行く事が大切だと思う。
自分も少しだがプロ活動しているので人の技法など、今まで盗んで学んできた。
645: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 09:56:08: NGWord:サイト
646: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 10:29:18: 再トってどこ？
647: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 10:51:00: 自作自演なのか信者なのかしらんが
ウゼーよ、髪の毛の描き方スレでも
信者のマンセーでウゼー
648: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 11:12:14: >>647
少しでも誉めれば信者かｗマジで頭湧いてるなｗ
649: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 11:13:23: ＣＧ彩色テクニック買った。
初めてCGやろーかという人には、工学社の本よりは適してると思うけど
それ以上でもそれ以下でもない。
絵のレベルも「工学社の作家よりマシ」レベルで、（その筋で）有名作家が原画を描いているコンプ系よりはかなり下。

・・・とはいえ「絵が好みだから」という理由だけで買ったんだけどorz
650: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 11:33:26: コンプ系ってなんだ？

ちゅかさ、ピュアガとか電撃姫とか雑誌でやってたCG講座を本にしたほうがいいとおもうんだが
無いの？そういうの
651: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 11:44:53: >>648
ワンパターンの内容を繰り返し書き込んで
キモイよ
652: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 11:48:59: >>651
おまえのことですなｗ
653: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/10(日) 11:54:48: ま、どこにでも茶々を入れ、水をさす人間がいるもんだ。
この本の作者は教える立場（先生）サイドに立っている訳でなく、この製作で
共に勉強ができた、と述べている。
中での工程をみても作者と共に作業をしているような感じだ。
プロなら人には教えたくない部分までこの本は披露している。
自分もそうだが「ちっ！」とネ。
まだ年数も浅く、たけてもいないのであろう。サイトでわかる。
HPも開いてまだ１年にも満たない様だ。
これから成長していくグラフィッカーだ。
654: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 12:03:01: だからＨＰ何処？
655: 名前：社長、不動産の証券化をご存知ですか？[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 12:12:35: ヒューレットパッカード
656: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 12:38:21: ヒットポイント
657: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/10(日) 13:58:14: >>654
２チャンネラーなら今出ているスレだけで特定できる。
658: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 14:17:34: ２チャンネラーじゃなくて２ちゃんねらーだろ。
スレじゃなくてレスだろ。
659: 名前：社長、リートをご存知ですか？[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 14:26:35: >>657-658
ワラタ
660: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 14:47:39: 醜い争いだな。
661: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 14:56:28: >>657
あからさまに初心者だなｗ
662: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 15:02:15: もしかするとこのスレは俺とぼのしか居ないのかもしれません
663: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 17:34:04: >>657は２chに染まる前の純真な香具師。

>>662
俺、俺！
664: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 17:50:57: まあまあ
665: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 20:24:12: CG彩色テクニックを立ち読んできた。
なかなか良いんじゃないの？自分のワザを惜しみなく見せてる感じで。
塗り方も解り易かったし、絵も良い。

まあ、俺は何枚も何枚もレイヤーを重ねて塗る人じゃないので
買わなかったが。塗る時ってあんなアホみたいにレイヤー重ね
て、効率悪くないか？
べつに２枚程度で塗れるだろ？背景が付いても４枚行かん。
666: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 20:32:00: 下手な自演はもう飽きたよ
667: 名前：649[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 20:35:52: >>650
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047071145/250-3491132-5576256
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047070548/qid%3D1113132696/250-3491132-5576256
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047070602/250-3491132-5576256
あたりの、コンプティークが出してるCG講座本の総称のつもりで・・・＞コンプ系
一番上はまとめサイトにも載ってるよ。
668: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 22:01:25: >>665
同人と商業活動でがんばっている君にもエールを送るよ。
自分なりの個性を前面に出し自分の長短所、人の長短所を受け入れる器量も
持ち合わせて行って欲しい。
それがステップとして大きく成長できるだろう。
669: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 22:04:07: >>1-667
以上俺の自演でした
670: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/10(日) 22:08:43: あからさまに初心者でスンマセンｗ
671: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 22:37:17: >>668
典型的な２ちゃんねらだな、藻前…。
あまり脳板の情報に踊らされない方が良いぞ。俺も読んでみたが
特に悪い本でもなかったし。
672: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 22:38:38: つーか、誰もが（彩色テクニックの絵師でさえ）脳板を見てると思い込んでる668に萌えた。
673: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 22:54:15: まああからさまに自演はあったけどな
674: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 23:00:00: >>673
考え過ぎ。俺絵描き友達けっこう居るけど２ちゃん見てるヤツ
一人も居ないし。けっこう不人気なんだよ、ここ。
675: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 23:03:17: ぶっちゃけ絵師から見ても、ここの住人は好かん

俺？VIP絵師だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗっうぇｗ
676: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 23:07:45: >>674
おまいは２ちゃん見てるって仲間に言ってる？
677: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 23:33:32: ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881081810/249-6422105-8633915

これ、立ち読みしてきた。
なかなか良さげな本。
ハムとルーミスとスーパーデッサンの良い所取りみたいな本
この3つから余計なものを省いてより簡単に説明してる感じ
ルーミスもハムもちょっとムズイ…って人にはいいかも

なかのポーズとか同社のメールヌードコレクションからだったりするから
あわせて買って、一緒に練習とかいいかもしれない。
1800円にしては情報がかなりつまってる感じ
678: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 23:46:42: 豚切り野郎。
679: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 23:57:35: 逆に、ルミもハムもネルヌドも持ってる漏れには使いまわしに見えて
あんまり役に立たなかったなその本。
680: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 00:04:35: >>665
漏れもそれ疑問に思った。なんであんなにレイヤー居るんだろうね。
隣り合わなければ必要無いと思うんだけどとか思っていたら
一枚だけで作業してる絵師も居るみたい。それはこだわりらしいけれど。
681: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 00:06:01: それ広く浅くってカンジじゃね？
もっと掘り下げて欲しいのよ俺は
682: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 00:16:07: レイヤー多くするのは外注に塗り回しても後から調整効くようにしたり
リテイクでもすぐに直せるようにする為。
個人で作業する場合は必要性は無い。
漏れは臆病だからパーツごとにレイヤー分けしている。
683: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 00:18:54: 基本は裸ということで、ひたすら模写してるんですが、
気づけば顔が2次元になっててニヤニヤしてる俺なんかもうﾀﾞﾒﾎﾟ...
684: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 00:27:05: さあみんな、自分流の描き方の本を出そう。
HPでスポンサー募集しよう。どこかの出版社が出資を申し出てくれるかも。
申し出がなかったら実費で発行しよう。
テクニックを披露してくれ。
685: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 00:31:02: 別に公開するだけならＨＰで公開すればいいやん
686: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 00:32:33: HPと本は大違い
687: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 00:33:52: そうやん
688: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 00:34:43: そうだそうだー
689: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/11(月) 00:40:45: >>682
プロの小手先ってやつだろ。
転ばぬ先の杖、先でのリニューアル・バージョンアップ。
おまいもプロか？
690: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 00:51:04: プロ市民です
691: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 00:55:50: >>682
なるほど。でもうちのＰＣじゃあメモリ５００Ｍくらいしか無いから
１０枚くらいで動作カックンカックンだべ。
今のＰＣってどれくらい積めるの？もうＧ単位なんだろうなぁ・・・・
692: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 01:01:12: 今日とらのあなで「ああっ女神さまっ」の大きめ（120cmぐらい）のポップを
レジの順番待ちにヒマだったんでまじまじと見てたんだが、色のはみ出しが凄
いのな。なんて言うかな。筆でグッと押したかの様にはみ出てんの。
それも数箇所。

だからね、ベテランでもそんなんなんだからはみ出しとか気にせずに
一枚のレイヤーで頑張れば良いと思うよ。
693: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 01:02:26: >>691
2GBぐらいでしょ？「イノセンス」の作業は2GBでも足りんかったと言う
逸話があるから、まだまだメモリの上限は増えて行くんだろうな。
694: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/11(月) 01:06:17: >>691
おまい何意気込んでんだよ。
695: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 01:09:32: >>693
逸話って言うか、Dellの2GB構成が安かっただけでしょ。
696: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 01:12:06: >>692
それはパーツをレイヤーごとに振り分ける(マスク画像を作る）際にできたはみ出しじゃないの？

エーマスク画像であってるよな、何分エレメンツユーザーだから('A`)
697: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 01:21:58: >>692
え？！藤島も最近はCG描くくようになったのか・・・ちょっと残念
698: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 01:32:52: 647が「髪の描き方スレ」って言ってたんで見てきた。
で、なんで647はあんなに腹立ててんの？
みんな機嫌よく絵を描いてるジャン。
春休みでキモイ人もいたけど。
699: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 02:45:36: >>695
イノセンスはPowerMac G5で作られてるんだぞ。
PowerMac G5が出ていなければイノセンスの完成は一年遅れてたらしい。
700: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 02:52:55: MacにできてWinにできないことなんてあんの？
701: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 03:06:37: 正直MACの良さがわからないな
702: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 03:23:41: mac使いの人には申し訳ないが
macで動画＋フィルタ作業するのは
何かの罰ゲームのように思える。

引越ししようと荷物見たら本だらけorz
703: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 05:07:27: >698
終った話をなぜ蒸し返す
マジで作者ウゼーよ。消えろ。
704: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 07:02:14: >>701
昔話であまり意味が無いがPhotoshop5.5の頃はＭａｃの方が断然処理が速かった。
大型印刷用のデータＰＳＤ100MB～300MBを扱ってた時、Windows98だとすぐに
Ｓｗａｐ落ちして仕事にならなかったがＭａｃはメモリ上で作業ができた。
ＭａｃもＷｉｎもメモリは５１２ＭＢ
ＮＴか2000ならもう少しマシだったかもしれないが。
705: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 07:12:43: またふもうなあらそいが
706: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 14:32:13: イノセンスの作画監督も「最近は創作の仕事にわざわざMacを選ぶ
必要性は無くなってきている」って発言してるからね。
まあ、その作画監督は好きだからMacを使ってるらしいが。

俺もMacが好きだからMacを使ってる。お前らはpreminiや
talbyを使ってる人に「preminiの良さが解らない」とか聞く
か？聞かんだろ？それと一緒だよ。
好きで使ってるのにどこが良いも悪いも無い。
707: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 14:50:31: 俺もマカー好きだが、スレちがいだよ。
708: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 14:56:02: 脳板ではスレタイの意味なんてあるようで無い。
709: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 15:03:33: >>707
マカーが好きってどういうことだよ。
710: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 15:09:20: >709
つっこむなよOTZ
「マカーだが」と「Mac好きだが」が合体しちゃったんだ‥‥
711: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/11(月) 18:53:40: この人何怒ってるの？→703
MacもWinもマカーも、もう終わった終わった。
もう蒸し返すなよ。
712: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 19:25:57: 同人とプロ活動している人は今の時期、ヒマでヒマでしかたないの？
こんなところで油ウッテいられるなんてｗ
713: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 19:32:11: ヘタレな絵を描いている同人はヒマでヒマでしかたない。
714: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 19:35:22: ＞この人何怒ってるの？→703
心がさみしいんだよ。
体もな。
715: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 19:37:36: またぼのか
716: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 20:05:20: Power Mac G5は、カーネルパニック時のファンの轟音に惚れて買いますた。
717: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 20:09:26: >691
今っていうか、2002年に買ったパソコンで
ギガ超えてたが。（しかも最新の機種ではない）
718: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 20:11:52: いいスレだったのに、春休み中に
ぼのアンチが現れてから
急に糞スレ化したなぁ。

もう春休みは終わってるのに。
学校や会社はじまってるだろ？
あ、受からなかったのか。悪かった。
719: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 20:16:56: マカーを見ると、マックを買わないほうがいいような気がする。
マックに満足してれば、人をバカにするような事は言わないでしょ。
720: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 20:21:18: Macを使ってる人は、マカー。
Winを使ってる人は、ウィナー！
721: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 20:34:26: マカー　→　マンカー　→　マソコ
ウィナー　→　ウィンナー　→　チソポ

って事で
722: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 20:35:11: >>719
すごい非論理的な発言ですなW
723: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 20:38:16: >>721
両刀はふたなり。
724: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 20:38:46: マカーって、セガファンに似てるなぁってずっと思ってたよ。
ファミコンやスーパーファミコンが人気の頃は
メガドライブを支持して
プレイステーションやプレステ２が人気の頃は
サターンやドリキャスを支持していた
セガファンみたいに。
725: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 20:39:53: >721
だからマカーはウィナーに
犯され…おびやかされるのか。
726: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 20:44:29: >>722
ギャグのつもりは無いのだが。

フローチャート

何でこんなもん買っちまったんだ………
パソコンのほうが安かったのに………
ああ…あ……
WOOOOOOOOOO！！！！！！！！
マックマンセー！！！！！！！！
727: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 20:47:31: >>726
わかったわかった。
だから？
728: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 20:52:45: winだとかmacだとかでしか優越感を持つことができない人がいるね。
本当に何もないんだな・・・何も・・・
729: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 21:00:26: >>724
あぁー、俺マカーだけどそれあるかもしんない。
何か応援したくなるんだよ。エロゲが出来ないのは厳しいけど、
それ以外は特に不足無いし。それならデザインの良いMacを選ぶ
かなー、みたいな。
うん、そだね。セガファンの気持ちだ。
730: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 21:06:15: まぁ別にどっちでもいい
それぞれ長所短所あるわけですし
おれはチソコ使ってるけど
731: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 21:13:25: 短所があるのはMacだけでしょ。
732: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 21:21:08: なんか最近変なのが混じってるけど春だから
733: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 21:24:52: むしろ殆ど変なのですけど
734: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 21:28:09: >>733
みんな変だし(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

純粋培養のマカーだけど、エロゲー出来ないこと以外は不便なんてないよ。

という自分が…orz
735: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 21:29:34: いやいや。このスレの冒頭とかは結構ﾏﾀｰﾘしてた記憶があるのだが。
最近なんか醜い争いばっかで…。
736: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 21:31:03: >>734
Macは不便だらけでしょ。
たまたまあんたにとっての不便がエロゲーだっただけで。
737: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 21:33:17: 過疎スレの頃が懐かしいな
738: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 21:45:03: 買ってはいけないパソコンスレになりました
739: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 21:48:01: >>736
じゃあMacの不便とやらを挙げてくれ。長年使用してる俺も気付かない
欠点をアンタは知ってると言うんだな。

つーか短所が無いPCなんて無ぇよ。Winだってウィルス来るし落ちるし。
Macはウィルス来ないし落ちないし。でもエロゲ―出来ないし。

まあ、脳板住民には何を言っても無駄だろうが…。
740: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 21:51:24: Macの最大の欠点はソフトが少ないことだよね。
ソフト開発もWinよりしにくいし、Mac用ソフトなんか
作ってもユーザーが少ない分張り合いないし。
741: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 21:52:32: Winが落ちるっていつの話してるんだよ。
Win98で頭止まってるんだな。
742: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 21:53:27: 話を逸らすのに必死だな
743: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 21:56:00: >>ウィルス来ないし落ちない
本当に何を言っても無駄な方が一人いますね。
744: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 21:56:04: そろそろ止めろ
745: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 21:58:28: こんなくだらない話してるなら描いた絵を晒してくれ。
その方がみんな楽しめる。
746: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:07:07: >>741
俺のxpめちゃくちゃ落ちるんだがorz

>>740
ソフトが少ない事なんて脳板住民には関係が無いはずだろう。
絵を描くソフトは充分に供給されてるんだから。
747: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:08:10: 脳板にいる人間はPCで絵しか描かないと思ってるのかこの馬鹿は。
748: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:08:31: 少数派や、特定の物を好きなﾔｼはは即排除。

それが脳板クオリティ。
749: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:08:44: しつけええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
750: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:10:12: >>747
盲目の方ですか？
だったら余計にMacのソフトが多かろうと少なかろうと関係無いじゃん。
別に一太郎やPhotoshopだって使えるんだし、余程でない限りMacでソフ
トに不便する事は無いんじゃないか。
マカーじゃないから知らんけど。
751: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:11:42: 脳板は中国人の大学生と一緒で何を言っても話を聞く気はないので
そろそろ話を戻さないか。なに、どうせリアルでは「Mac使ってる
の？デザイン良いよね」とか言ってるからさ、あまり気にすんな。
752: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:12:39: てめぇらの言い争いの場じゃねーんだよ
言葉で終わらせようとせずに放置して終わらせろよ
753: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:12:54: >>750
いやお前こそ知的障害者だろ。
ワープロできて写真屋もあるからなんなの？
そんなもんあって当たり前でしょ。
754: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:13:06: 最近はITMediaとかのサイトでAppleの記事が増えてきてるから
Winユーザとしては不安なんだね。叩きたい気持ちも解るよ。

でもね、ここはあくまで本のスレだからね。そっちの話をしようね。
755: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:14:45: Mac信者が居るのは知ってたけどWinにも信者が居るとは思わなかった。

なんか>>753怖い…。つーか引く。
Windowsが汚れるから辞めてくれないか。できればどっかのチャットあ
たりで一人で語っといてくれ、気持ち悪いから。
756: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:15:07: Macに怯えるWinユーザーってどんなだよ。
Winに怯え続けてたマカーは言うことが違うね。
757: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:16:23: >>753マジで気持ち悪い。
つーかMac板逝けよ。ここはお前の様な醜いブタが来る場所ではない。
758: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:17:35: マカーの気持ち悪さには敵いません。
759: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:17:50: >>756
べつにWindowsに怯えた事は無いなぁ。興味も無いし。
使ってるPCなんて何でもいいじゃん。俺からすればネットと
お絵描きができればそれで充分だし。
760: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:18:03: 自演で伸ばすな
消えろ
761: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:18:55: ２ちゃんねるは数が正義なので少数派のマカーは何を言っても無駄。
精神の健康の為にもあきらめた方が良い。

それより話を戻さないか。
762: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:19:15: >>759
口ではそう言ってても、やっぱりWinに怯えてるんだろうね。
怯えるなんて発想普通は出てこないもん。
763: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:20:05: >>762
>>756のレスをよく読もうね。もしかして漢字読めない？
764: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:20:49: 762頑張れ。超頑張れ。
俺は何があってもお前の味方だ。
765: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:21:09: アホが馬鹿の相手をしているスレはここですか？
766: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:22:16: >>763
意味がわからないよ。ていうか頭悪い？
「Winユーザとしては不安なんだね」って発想にビックリしたから
>>756>>762の文章を書いたんだけど。
767: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:24:36: まあまあ、いつまでもマックバーガーやウイ―ン合唱団の話してんじゃないよ。
よそへ行ってくれ。
ここは、本のスレ、電器メーカーのスレじゃないよ。
768: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:26:07: 最も春に蹂躙されたスレだなぁ
やさしい美術解剖図や快画教室シリーズを紹介してくれたこのスレにお礼を言うよ
さよなら・・
769: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:29:07: ま、しばらくすりゃ元に戻ると思うが
戻らなくても情報さえ入れば別にいいし
770: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:33:30: 糞の海から有益な情報をすくい上げるのはしんどい('A`)
771: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:36:46: >>770
それにうんざりした人が、脳板を離れて行くのです。
俺も久しぶりに見たが何も変わってなくてﾜﾗﾀ。

またCG板の方に戻るよ。アデュー。
772: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:37:20: さぁーて、俺もお絵描き板とCG板に戻るかな。
773: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:43:19: 「一太郎とPhotoshopがあります」って、まるで
PCオンチのおじさんにセールストークしてるみたいだね。
774: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:47:30: まーまとめスレがあればあと数年は戦えるな

…そのまま何もなしで戦えるようになってるといいなぁ…
775: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:53:39: いままでキャラクターの絵を描いたことがないんだけど
入門書はなに読んだらいいですか？
776: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:55:20: なんでMacって叩かれるの？
777: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:55:39: キャラクターの絵は描いたことないなら、
デッサンはバリバリやってたりとか？
778: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:58:15: >>775
ちゃんとした絵を描けるなら漫画用の絵に直すってことで
快画教室

絵を簡単に描くつぼも抑えたルーミス、ハムもいいかも｡
779: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 23:00:47: >>775
ほんとの入門書でいいのなら、マンガの技法、漫画の描き方あたりだと思う。
ただ、好きなキャラや好きな絵師がいるのであれば、その絵をトレースしたりするのも良し。
体は三次元。顔は2次元がベースだから、必然的にルーミス、ハム本は必要。
780: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 23:02:36: そういや、人を描くって（ｒｙの本どうしたんだろう……今年は無理か
781: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 23:06:11: 発表時の時は企画段階で成立した時じゃないの？
印刷関係とか、新しくページにする作業だけで最低でも半年ぐらいかかると思うけど…。
782: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 23:06:29: 見たいけれど、それに期待して待っているよりは、今売っている他の本を使って描いた方が良いので放置
783: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 23:09:33: でもネタには欲しい＞人を描くって～

もう、自分が実用書として使う使わない以前に
読み物として入門書を買うという癖がついてしまった。ﾇﾙﾎﾟ
そのうち親戚にでもニ三冊進呈しようかと思う
784: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 23:12:43: またルーミス、ハムが現れたか・・・
回し者よ、いいかげんにしてくれよ。
785: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 23:12:44: あそこにはお世話になったからとりあえず何が何でも買うぜ
786: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 23:15:37: 期待してやれｗ
787: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 23:16:47: ルーミスＡ、ハムＪがあらわれた
ひとかくはにげだした！　しかしまわりこまれた
逃げられない！
788: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 23:19:26: ルーミスＡは
かくこと　さらに　かくこと
ととなえた！
ひとかくはすでにじっせんしていた！
789: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/11(月) 23:24:37: とりあえずルーミスがわからない奴は糞、それだけは言える。
790: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 23:27:18: ひとかくは　えをかくのはさいこうにたのしい！
ルーミスは　それはじっさいにたのしい！
ルーミスがなかまになった！
791: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/11(月) 23:42:17: 人描くはサイトだけ見ても明らかにルーミス、ハムよりも飛び抜けて出来がいい。
もし、サイト以上に情報量を詰め込んで価格を２０００円以下に抑えたならば他はほぼ淘汰される可能性があるわな。
美術の本はほとんどが外国人が書いた本を判りにくく日本語に直した本ばかりだし、
ルーミスなんかは明らかにポイントを指し違えてる、あれのどこがやさしい人物画なのだろう？
日本人が日本人をモデルにして日本人の為に人物画の描き方を懇切丁寧に教える入門書。
人物画美術書の歴史に革命が起きるかもな。
３年後「ルーミス、マジ糞」とか言うレスで２ｃｈが埋まらないのも願うわ、あれはあれでいい本だし。
もし発売されるならば新しいスタンダードになるのはほぼ確定。
そして中村氏が以後５０年間、くいっぱぐれないのも確定。
んでもし彼に野心があるなら各種メディア、新聞、雑誌、テレビなどに出る(事ができる)のもほぼ確定。
んでもって公演やらコミッカーズで連載もったり、本の印税やらで一回ぐらい長者番付上位に食い込むのもほぼ・・・・・これは３０％ぐらいかｗ
792: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 00:12:19: ドリーム入ってる？
793: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 00:12:49: 人
も
可
美
794: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 00:13:43: >>789
>>791
795: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 00:21:52: 触らぬ神に！
796: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 00:23:13: お触り禁止
797: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 00:31:02: 触手
798: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 00:35:25: 初心者的にルーミスで役に立ったのは重心のページ。
人を描くサイトに重心の解説あったかな？
799: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 02:11:49: いろいろ本を出すのは良いがプロがここはオープンにして欲しくないって事まで
書いている本もある。
アシに任せるところ、手直し、そのキャラのリピートと次々仕事をこなして行ける
ノウハウなんて、自分だけのものだろう。
お絵かきして遊びたい者用に製作してりゃいいんだ。
800: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 02:27:31: ところで中村氏の本のことだが…

えーと…まだ？
自費出版とかそういうレベルのコンテンツではないと思うのだが…売り込み下手というか

ルーミスの良いところは最終的には絵を銭に変換するところに眼が向いていることだな
今現役で本を書いていたら「如何にクライアントを萌えさせるか」を熱く語りそうだ。
本書いてる人にしては珍しくプロだしな。

ひょっとしてもう故人？
801: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 03:13:50: つまんないスレね
802: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 03:40:16: >>800
ルーミススレを見ると

やさしい～の初版は今から60年前。第二次世界大戦中の1944年。
(日本で翻訳・出版されたのはもっと後だけど)
ご本人は既にあの世。

今だと絵を銭にするハウツーも違うからな…
良くも悪くもあの中身は読んでいて時代錯誤の感は否めなかった
803: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 03:43:46: 人描くサイトの人の絵って少しカタイ（ぎこちない）
804: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 04:30:13: >>803の絵はもっとぎこちない
805: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 09:47:10: 一日に60レスくらいつくようになってから糞スレ化したなぁ。
この板にIDほしい…。
過疎スレだったときはいい板だったのに。
806: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 11:48:27: >>805
春あたり｡
多分粘着してるのはそのあたりと同じ層だろう・・・
807: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 16:18:50: >>803
人物画の講座サイトなんだから劇画調の絵の方が説明に適してるだろ。
つーか萌え絵で人物画の解説をされてもワケ分からんと思う。
その前に「ぎこちない」って何だ。あの人のデッサン力は相当なもの
だと思うぞ…。もうちょっと目を肥やしてから出直した方が良いと思
われ。
808: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 16:24:08: ぎこちなくはないと思うが、かたいと言うのはニュアンス的に同意。
解説絵としては最適すぎるぐらいに分かりやすいんだけど
なんか、無機的な、モデリングされたような印象を受ける。
分かりやすく入れてある補助線なんかもそう見せる一因かもしれないけど
809: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 17:40:52: 中村さん本来の絵柄も堅い絵柄なんだろうね。
でも上手いし、好きだけど。

ノウハウ板じゃなくて同人板のほうでも
「人を描くって楽しいねのサイトの人の絵は
上手いかもしれないけど萌えないし魅力がない」
みたいな内容の書き込みをしてた人がいた。
その書き込みがあまりに厨くさかったから
他の同人板住民に抗議されてたけど
抗議されたあとの反論の書き込みがまた厨くさかった。
810: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 17:46:18: 日記かなんかの絵はエロかったぞ
つーかヤマンバは萌えキャラだろ？
811: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 18:07:57: イラストの所に置いてある絵はなんか地味。
いや、絵自体はうまいんだけど色彩の問題なのかなあ。
812: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/12(火) 18:19:23: あそこはイラストサイトじゃないし
空気を読んでるよ
813: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 18:25:20: >>809
反論している廚に聞きたいな
お前はあの絵が萌えるのかと
814: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 18:26:16: >>813
お前の書き込みはすぐわかるな
815: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 18:28:16: そもそも萌え絵じゃないだろと。
816: 名前：803 [sage] 投稿日：2005/04/12(火) 18:31:03: >>803はアンカー付け忘れたけど791に対するレス。
言いたいのはルーミスの方が作例が流麗だと思うってこと。

別に中村氏を貶めようと思って言ってるわけじゃなく、そう見えるんだから仕方が無いだろう。
最近の更新では、結構流麗な感じだけど最初の方の絵はカタイ。
>>807
ぎこちないというのは、少しぎこちないということで、まったく駄目だとか言ってるわけではない。
817: 名前：803[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 18:36:35: 言い方が悪いがプロポーションもルーミスに比べるとダサくみえる
818: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/12(火) 18:42:29: まあまあ、この話は終わりにしようよ。
中村さんの本は買っては行けない入門書と言う事でケリつけて。
819: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/12(火) 18:48:49: >>816
立体的にパース的に特徴付けるノウハウは、直線を用いる事で伝わりやすくなる
そして部分的に直線を用いることはものすごく高度

ルーミスはデフォルメのノウハウが溜まりにくいから応用しづらいよ
820: 名前：803[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 18:57:16: >>818
なんだかんだ言ってるけど本が出れば買いの部類
ハム先生と同じで絵柄は通用しないかもしれないけど技術は通用すると思う
821: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 19:26:18: まあ、自分の不得手な部分を補てんするにふさわしい本を購入すればいいのでは。
人それぞれ求めるものが違うのだから相応しい本もおのずと違ってくる。
けなしたり、中傷はヘタレの遠吠えｗ
822: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 19:28:25: 髪と服は「人描く」を参考にしてる。
823: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 20:06:54: 漫画的な絵の講座ってのはあんまりこれってのがないな
快描教室くらいかな
（半分くらいが漫画そのものの講座だけど）

もちろん土台としてルーミスや「人描く」のような基本的な画力の延長に
あるのはわかってるが

いわゆる萌え絵の顔とかがどうも苦手で
特にデカイ目
824: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 20:23:20: 絵柄の最高の教科書はコピーじゃないかね。
典型的な萌え絵はあんまり受け悪いだろうし
苦手をおして身に付けるほどのもんでもないと思う
でかい目は流行り廃りがある｡
好きな絵をコピーして自分の絵柄を模索していくしかないね｡
825: 名前：823[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 20:36:45: やはりそうか
えーと、好きな絵、好きな絵…なんだろう

敢えて言えば女性にしか描けないような絵柄かな
脳の構造からして違うのか男の漏れにはどうしても真似できん
826: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 22:20:27: 男はフィギュアとして、女は生き物として女性を描いてる。
827: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 22:22:41: 男性は？
828: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 22:22:50: それはさすがにフェミ入ってるだろ。
むしろ男がいい男を描きにくいように、女はいい女を描きにくいんじゃない？
829: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 22:35:42: 男が描けないので百合本専門になりますた。
830: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 22:40:59: 性別により絵柄の傾向はどうしても出てくる
いい男、いい女って能登は別に男が描く絵と女の描く絵は
絵柄、色使い、構図、背景色々違いが出る

例外もいるけど｡
プラネテスのキャラデザが女だったのには驚いたよ
妄想を排除して繊細な部分だけ残した感じっていうか｡
831: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 22:41:21: 描けないじゃなくて描こうとしなかった、だろ
832: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 22:49:20: >>830
言われてみれば納得>>プラネテス
生き生きとしてたもんなぁ
833: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 23:13:25: 　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !
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834: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/13(水) 01:06:03: >>831
男描いてもふたなりにしかならない。
本能が描くことを拒否しているのか…。
835: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/13(水) 01:23:41: >>834
つまりロリショタ専か
836: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/13(水) 02:57:20: 下はフサフサが好きです。
837: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/13(水) 02:59:55: ｷｯｺﾛとﾓﾘｿﾞｰみたいなのがお好きなんだな
838: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/13(水) 03:12:17: 先生！ノ
性器がどこにあるかわかりません！
839: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/13(水) 12:44:25: >>837
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
毛深杉
皮膚が見えないと…
840: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/14(木) 00:00:02: AAなしで

開店...
841: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/14(木) 00:01:36: http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1110808650/
842: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/14(木) 00:09:40: こやつめ　ははは！
843: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/14(木) 00:13:08: （；＾ω＾）
844: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/14(木) 00:44:41: 下品なレスが続きますな。
845: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/14(木) 01:00:38: じゃぁ、>>844

ごきげんよう、お姉さま。
846: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/14(木) 02:05:33: パソ系の所で売ってた人体の仕組みは
絵的には買いじゃない。
3D系的には買いかもしれんが3Dやらんのでわからん
絵を描くための解剖図としては情報が足りない感じだ。
見本の絵も3Dにする意味あんまないと思うんだがな
まぁ、売ってた場所が美術関係じゃなくてPC系の棚だから
3Dやる人のための人体解剖図って感じ。
847: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/15(金) 00:29:52: Z０８ってどの辺？
848: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/15(金) 06:57:42: tp://www.koike-shoin.co.jp/shopping/prg/search.cgi?mode=details&id=940-X
里中満智子のコミック実技講座　ってどうなんでしょう？
NHK教育で放映されていた時に見た方います？
いたらどんな感じだったのか教えて下さい。
内容によっては買ってみてもいいのだけど、
人柱になれるほど経済状況が良くないもので．．．．．．
849: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/15(金) 09:00:17: 大阪(ﾜﾗ
850: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/15(金) 09:07:57: 3500円って高すぎｗ
851: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/15(金) 09:18:16: >>850
DVDだからそれくらいはしてもいいとは思うけど･･･

放送見たはずなんだけど内容忘れちゃった。
ただ、ビデオも撮らなかったし、テキストも捨てちゃったから、当時の自分は
「これは使えねえ」と思ってたんだろうなあとは思う。
852: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/15(金) 11:05:29: 851さんに同じ。放送当時当時リア小だか厨だったので
無料で見られるプロ漫先生の講座という事ですごい期待したのに
つまらんなんてもんじゃなく、3回も続かず挫折。

確か本筋は里中先生、横にアシスタントのおねーさんがいて
全くの初心者ねえさんに里中先生が
一緒に作業して教えて下さるという流れ。
これがまたアホ程薄いんですよ情報が。
ペン先で線が変わるとかさー丸ペンは細い線が描けますねとか。
とにかくテンポが悪かったね。

で、他のまんがか先生の作業の様子とか、
里中先生のカラー原稿アップとかの映像も流れるんだけど
はぁ…と子供心にあきれた。山岸涼子先生は超オッケーでしたが。

強いて一つだけ良かった点挙げると、質問に答えるコーナーで
「正面顔がうまくかけない」という疑問に対し
「そんなのプロだって難しいんですよ」と答えてたところ。
斬新なネタはそれくらいだった。
結論としては、3500円と時間が無駄になるだけだぞと。
853: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/15(金) 12:09:01: 上ふたりに同じ。あまり使えないと思う。
萩尾望都のモノクロ扉とか一条ゆかりのカラー絵など多数の
一流漫画家の作画過程は興味深く見たけど、
肝心の里中先生のレッスンはむちゃくちゃ大雑把な上に
当時でも「今時、コレは･･･」って感じのセンスだった。
854: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/15(金) 16:36:59: 里中てんてーがどうとかでなく、NHKの趣味講座って
そんなもんだよな、つーかんじだった気が。
一人で隠れて書いてるリア厨だったので、人が絵を描いている
ところを見られるだけで感動したけども。
855: 名前：848[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 01:17:45: 情報どうも。
買う価値は無さそうですねえ。
プロが実際に絵を描いている映像は見てみたい気がしましたが、
それだけの為に3500円は払えませんねえ。
856: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 07:01:36: 最近模写する時、外面を描くと必死に意識しなくてもそれなりにできるようになってきた。
ほんと右脳本のおかげなんだなぁ・・・としみじみと感じてる。
今更だけど、見る目を持ってない人には凄い効果だな。
857: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 08:04:12: >856
右脳本、読む前はオカルトっぽいトンデモ本だと思って半信半疑だったけど
実はまともなことが書いてあるし
それまで「見る目」を持ってなかった人には革命的な本だよね。

「見る目」を当たり前に身につけてる人には
イラネーな本だろうけど。
858: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 08:11:00: 右脳本で逆さ模写を薦めてるけど、逆さ模写で練習して
模写以外の絵は上手くなるの？　模写による練習って、
もっと分析的に考えながら知識を蓄えるものだと思うんだけど。
859: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 08:57:49: 簡単な話、物を頭の中で今まで考えている物ではなく、
目の前にある物をもっと観察して頭の中で再構築しまくれってことだと思う。

変だと思ったら画用紙逆さにすれば原因が解ると思うし、毎回逆さじゃなくてもいいと思うが。
860: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 09:02:07: 上手くなるよ
アウトラインを取るのが上手くなる
そーすっとより少ない線でスッスッスと絵が描けるし
ほかまあいろいろ
861: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 09:14:17: 模写や写実絵が上手くなったら、模写以外の絵も上手くなるよ。
頭の中に描いたモヤモヤとした煩悩や妄想や萌えを
「これだー！」「俺の描きたいのはこれだ！」と、絵に表しやすくなる。

写実絵が下手だった頃は
頭の中にある煩悩や妄想や萌えを
絵に描いてみると「これじゃない」「自分が描くと下手だ」…
862: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 10:32:57: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4948759635/ref=ase_Lvdrfree-22/249-9729053-1921938
これ持ってる人感想キボンヌ
863: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/16(土) 13:47:53: painterの良書を教えてください。
864: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 13:58:35: >863
前スレの後半に出てたけど、良い本が全然ないのが実情(´･ω･`)
あっても、ペインター５や６やクラシック対応で
７～８以上には対応してなかったり。

これはペインタークラシック対応の本。絶版だけどね。
オークションや中古であまり高くない価格で出てたら買うとよろし。
今、アマゾンで出てる価格は高すぎだね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872804945/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872804546/
865: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 14:46:01: たしかにPainter系は少ないね。
Photoshopは多いのに…。

Painterがソフトウェアとしては珍しく、経験がモノを言うソフトというのも原因かも。
バリアントの使い分けとかも言葉では言い表せない感覚的なものが大きいし。

まぁ、最大の要因はユーザーが少ないからか…orz
866: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 19:26:28: >>864
吉井さんの本、良書だとは思うけど
まさかプレミアがついてるとは・・・
867: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 21:17:50: クリエイターの人も、５や６を使ってる人が多いんだよね。
７以上だと重かったりクセがあって使いこなしにくいみたい。
ネットのペインター講座も５や６ベースの解説だったりして。

今、５や６を手に入れようとしたら
違法コ●ーを勧めるわけにはいかないから
中古のソフトをオークションなどで買うしかないんだけど
今、５や６が出品されるとすごくプレミアついて
高い価格になってしまう。

数年前は５がオークションで出品されてた時は
数千円～１万円程度で落札できたのに。
868: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 21:23:17: ほい、前スレの過去ログ。（by 肉ちゃんねる）

買ってはいけない入門書・5　
http://makimo.to/2ch/comic6_2chbook/1100/1100709551.html

↑
これの757以降を読んでみるとペインターの話題が載ってる。

吉井さんのペインタークラシック以外本では
「ペインタボン!」寺田克也＆伊藤ガビン著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/494775222X/
が紹介されてるけど、ペインター７以降には対応してないらしい。
869: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 21:30:48: 教本ではないけど、９はなかなかいいらしい
これで浸透すれば本も出てくるかねェ
870: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 22:42:41: >>869
IX買ったよ。かなり良くなっているね。
ネットでのレビューもPhotoshopなどに比べて少ないから本に期待。
871: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 22:48:46: painterIXは30日の体験版がダウンロードできる。
872: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 00:20:27: 体験版やってみたけど重かった・・・
マシンをG5にするまでお預けにしよっと。
873: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 00:23:24: フオトシヨは重すぎて俺のＰＳＰじゃどどどうにも
874: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 01:01:39: http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031520304&Action_id=121&Sza_id=LL

これ買った人いる？
875: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 01:20:22: なんかこういうあからさまな池沼向け本増えたな
876: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 05:17:27: >>856-861
右脳本っていうのはこれでいいですか？
tp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871990656/ref%3Dase%5Fytoshomepage-22/249-3733344-7369918
興味が沸いたのであっていれば注文してみるのですが．．．．
877: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 07:52:55: >>876
それ
ただ、この本のレベルは実はもう突破していて別の壁にぶち当たってることも多いので
過度の期待はするなよ
878: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 08:24:03: マンガバイブルの構図破り買った日といる？

どうよ？
879: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 08:36:45: >878
過去ログ読め
すでにｶﾞｲｼｭﾂ
880: 名前：876[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 09:05:22: >>877
情報どうも。
ここで薦められている本は僕の肌に合うみたいなので、と買ってみようかと思います。

アマゾンのレビューには「空間を認識する技術」という表現が描いてあって、
キャラだけ、背景だけならそこそこかたちになっていると思うのに、
合わせると浮いてしまう絵しか描けない僕にはぴったりな気がしています。
881: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/17(日) 13:27:03: 右脳関係の本はどれも内容が糞だから買わなくていいよ。
言ってる事はデッサン教室でよく言われる「もっとよく見て描きなさい」と同じ。
しかも絵を描くのは主に左脳の役目だし。
それに内容から見ても高すぎ。
882: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 14:01:11: 基礎はかんたん人物画
買って来た。
883: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 14:03:09: >881
その、もっとよく見て描きなさいが
どうしてもできない人が壁を破るにはいいと思うよ。
884: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 14:25:58: 右脳関係はカルト宗教だな
885: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 14:38:20: 何で？
886: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 14:39:18: ヒント：信者
887: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 15:02:05: なるほど。また「信者」か。
日曜日だから仕方ないか。
888: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 15:15:45: >881
つーか「絵を描くのは主に左脳の役目」とか言ってるお前こそ
この本読むのに一番ふさわしいと思うぞ
889: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 15:20:19: 本人が読みたくないって言ってるなら薦めなければいいじゃないか
というかこの本はよほど読む気ないと読めない気がする。文字かなり多いし。
890: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 15:22:00: 右脳本は見て描く場合に限っては有用だと思うよ。

見て描いてるにもかかわらず抽象的な絵にしかならない人って結構多いし、
そういった人に発想の転換をさせるのにいい。
最初から出来る人にとっては理解できないところかもしれないけど。

美術の先生なんかがよく言う、
よく見て描きなさい系の最悪なアドバイスとは全然違うと思うよ。
891: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 15:31:16: >861は見て書くことがうまくなれば
ほかの絵もうまくなるって言ってるぞ
どっちなんだ？
892: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/17(日) 17:05:44: 煽ったり釣られたり、成りすましがいたりでネットはおもしれえ。
893: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 17:55:46: 初々しいですな
894: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 17:57:23: マルチポスト乙
895: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 17:57:59: 観察する力が増すんだって
見ないで描くときにも大なり小なり影響はある
896: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 18:29:04: 俺は右も左もない

脊髄と竿で描いてる
897: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 18:51:25: 俺は篇桃体の本能のみで。
898: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 19:28:09: 俺は三本目の足で描いてる。
899: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/17(日) 20:18:24: >>888
プッ、ＤＱＮか。てめえは絵を描くのにアタリを使わねーのか？
補助線使わねーのか？
解剖学使わねーのか？
パースの知識つかわねーのか？
ルーミスの本読んだんだろ「すべての秘密は知識」なんだよ。
鼻を鼻、目を目、犬を犬と知覚＝シンボル化しないでどうして絵がかける。
絵を描くのが主に右脳の機能とか思ってる右脳信者は写真のトレースでもやってろ。
繰り替し描く練習しないで上手くなる奴なんてほとんどいねーよ。
絵の練習ってのはシンボル化する行為そのものなんだよ。
うめえ奴ほど資料もモデルも使わねーよ、それは限界まで左脳を鍛錬してるからできる行為なんだよ。
900: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 20:46:21: >>896
エロイな
901: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 21:05:46: >>899
お前は間脳のみで生きてそうな香具師だな。
902: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 21:17:02: いや脊椎しかついてないんじゃないか？
903: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 21:25:07: バッタの足みたいに、ティンティンに繋がる神経が独立してたりして（w
（分からなかったらスマソ）
904: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 22:30:34: せっかくまともなスレになりそうだったのに
右脳本で煽る厨が来て、またぼの本の煽りの時に逆戻り。
905: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 22:56:50: グラ社から出た新刊「マンガのためのブラシテクニック～パソコンでかいてみよう～」
立ち読みしてきた。スレタイ通り買ってはいけない本。2000円の価値なし。

中身は付属のCD-ROMにはいってるフォトショのブラシで
トーンの削り方を教える本。

基本がデジタル原稿で、パワトンなりフィルターなりで
アミトーン処理をしてある原稿のトーンの削り方を延々と説明。
布の質感を出す時にはこのブラシでこー削る。とか
髪のハイライトはこのブラシでこー削るとか、そんな説明だけ
付録のブラシもネットで漁ればフリーで出てくるのばかり。
906: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/18(月) 06:03:18: >>905
はは今時そんな舐め腐った本が新刊で出るわけが…
第一今時髪の毛の質感トーンけずりで出そうとするかねぇ？
と思い、アマゾンを見る。

2005年2月刊！？　マンガブラシ研究会 (著)！！
どんな研究会だ。

＞フォトショップのブラシ設定やカスタマイズのコツや
＞さまざまな作例は、まったく載っていません。
表紙にはWIN＆MAC対応PSDデータブラシファイル収録とあるのに。
一体全体どうやって127ページの本にしたのか、、、
なんか本当に地雷だったんねー。
疑ってすまん＆レポありがとう905さん。
907: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/18(月) 06:12:16: >>906
>2005年2月刊！？　マンガブラシ研究会 (著)！！
ワラタ（w
908: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/18(月) 06:26:48: はじめてのイラスト―CGで描く前に読んで欲しい本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939007839/qid%3D1113772927/249-4899111-1726728

買ってはいけない本にエントリだ。
章ごとに項目が別れてるが、載ってる情報が不十分。
絵を描くためにはこーゆー知識が必要なんですよって事を教えるだけで
実際の知識情報や技術説明は皆無。
中の挿絵もヘタレ
909: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/18(月) 09:23:51: 基本はかんたん人物画
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881081810/qid%3D1113783448/249-4899111-1726728

買いな本。
純国産の人物画。モデルもぜんぶ日本人
ルーミスで挫折した人、ハムもルーミスもイマイチあわないって人にはお勧め

内容はルーミスの人物画の部分だけを（ルーミスはは7割、精神論の話だからな）
抜き出してハム形式で細かく分かりやすく説明した感じ。
910: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/18(月) 09:25:24: ↑あ、あと書き忘れ

ルーミスにはない、赤ん坊や太った人の説明や
座ったポーズ、寝てるポーズなんかの説明もあり
911: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/18(月) 11:05:27: >>909
お前>>882にだろ
お前の独断と偏見で買いな本にエントリすんな
912: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/18(月) 11:13:05: エントリするのは自由かと
テンプレに導入されるかどうかはともかく
913: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/18(月) 11:57:44: まだまだ春なのね
914: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/18(月) 12:38:04: 基本はかんたん人物画は俺も持ってるが、とにかく読み易い。
俺自身はヘボなんで良い本か悪い本かは分からんけど
915: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/18(月) 12:50:42: 独断と偏見って
ここで評価されてる大半がそうだろう
916: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/18(月) 14:51:40: The Bones Book/Book and Skeleton (Hand in Hand with Nature)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0894808605/250-2664649-1888250

買い。といっても小冊子の部分はどうでもよくて、付録の骸骨模型が良い。
シェパードやったけど骨の形が把握できなくて悶々としてるような人にお勧め。
一応可動式だけど、球関節が前後にしか動かなかったりする仕様なので
ポージングには多くを期待しないこと。
917: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/18(月) 20:59:37: >916
一部で有名だった廉価なガイコツのプラモデルって
コレだったのかー。ありがとう。
買うかな…。
918: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/18(月) 22:36:56: >>908
俺もたまたま見かけたんでパラ見したんだが、
内容がとにかく薄っぺらい。悪書。
919: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/18(月) 23:00:31: >9118
おまえ911だろwwwwwwwwwwwww
920: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/19(火) 00:19:06: >>916
プラスチックで以外にちゃちいので期待するな。
ミクロマンのような素材、可動性は期待するな。
でも、この値段であの出来なら十分。買って損は無いと思う。
ただこれを人体描く時の参考にするかというと、う～む。
骨そのものを描く時には参考になると思う。
921: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/19(火) 00:59:31: >908
あ、それ以前から「これってどう？自分はいまいちだと思ったんだけど」
みたいな感じでこのスレで訊こうと思ってた本だ。
タイトル思い出せなくてそのまんまになってたんだよね。

内容が薄いというのはすでに出てるけど、一応空気遠近法やら、環境光なんかは載ってた。
全くの初心者には反対に向かないと思う。ある程度彩色する基礎が出来ているけど、
独学だからわからない点も……みたいな人が、立ち読みする程度にはいい本かもしれん。
ただし絵は萌えない。
顔と身体が合ってないんだよね。顔はぷくっとしたちょっと前のオジ絵（悪い意味で使ってる
んじゃないよ）なのに、身体は妙にリアル。ポーズもなんか硬い。
塗りだけやってればいいのに、って感じだった。
922: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/19(火) 01:43:34: >921
求めてるイラストもよくわからんね
オタ絵なのかリアル系なのか
一般人（オッサンとかオバさんとかの）お遊び程度なのか
いまじ、CGいっても、いろいろ系統によって
学ぶ知識も技術も違うのにな
923: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/19(火) 02:02:14: 内なる鷹の目
924: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/19(火) 11:20:01: いかん。
クリニカルマッサージが欲しくなってきた。
内容もさることながら、タイトルの響きが良い。
925: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/19(火) 13:08:46: ＞クリニカル
見本の幼女や少年は全然出ないのでそっち目当てならそういう写真集買った方がいい
中身は解剖学書＋マッサージ
部位ごとに分かれてて最初に成人男性女性写真と写真の上に薄く骨や筋を乗せた図、
その後個々の筋の説明と図、マッサージの仕方みたいな
女性の局部見えるけど黒っぽくぼかしてあるみたい
926: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/19(火) 14:53:09: どの本も高いよなぁ。
このスレ見て、色々買ったけど、出費が痛いよ。
927: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/19(火) 16:35:50: >>926
バカ発見！
928: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/19(火) 17:40:28: >>926
元取れないと思ったら買うなって
929: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/19(火) 19:19:56: 鳥山明のへたっぴまんが研究所が我がバイブル
930: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/19(火) 19:21:43: >>929
「早くプロになりなさい」ってコメントもらってた
投稿者は今何してるのかな？
931: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/19(火) 22:32:17: 古本屋で買い取って貰えないほどボロボロに使い込んだら元は取れる！！
932: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/20(水) 00:00:00: >>925
>写真の上に薄く骨や筋を乗せた図
これがかなり役に立つんじゃないかと思ってる。
特に、骨がどの位置にあるのか、ポーズごとにそれがわかると、
人体の組み立てがかなりやりやすくなるんじゃないかなと。
自分でも、ルーミスの絵の上なんかから骨格とか書きこんでみてるんだけど
それであってるのかどうかわからないから、効果がイマイチ。
933: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/21(木) 20:21:39: >>932
あ、それはいえる。
本格的な骨格からにしろ棒人間程度からにしろ、基本の骨組みに上手く肉付けするのってちょっと難しい。
逆に骨格に引きずられて変になっちゃうこともあるんだけどね。
934: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/22(金) 20:13:29: このｽﾚでも話題に上がってる、マンガバイブルの第3弾が出たみたいだけど
もう見た人or買った人いる?
ttp://www.maar.com/books/03_manga/bible03/index2.html

いたなら感想ｷﾎﾞﾝ
935: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/22(金) 21:25:44: >>934
パラ見したけど･･･基本的にサンプルページみたいな部分が多くて、俺的には参考にならなかったので
そっと棚に戻した。
936: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/22(金) 23:15:02: >934
自分も見たけど、1や2ほど見るところは無い。
本1冊まるまる書き分け方。
ただ、どういうパーツがあるのか、どんな風に組み合わせればいいのか思いつかない、
想像できない、って人なんかにはいいのかも。
パーツや、そのパーツを組み合わせた結果の例を示すのに、かなりのページ数を割いてる。
正直判例を減らして、もう少し値段下げて欲しかったかな。

ただ付録の組み合わせシートはちょっといいかも？と思った。
薄紙にそれぞれ髪、目鼻口、顔の形などが印刷されていて、
それを重ねてキャラクターメイキングの参考にして下さい、みたいな。
937: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/22(金) 23:27:55: モンタージュか。
938: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/23(土) 08:26:07: モンタージュねぇ…
バリエーションは無理に捻出するもんじゃないと思うんだが
パーツ組替えればバリエーション増えるのは当たり前だし
一冊の本にするほどのことでも無い気がする…

1,2ページほどのコーナーで済む話を水増ししたような印象だな…
中身読んでないからなんとも言えないけど

そもそも「描き分け」のニーズ自体あるのだろうか？
939: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/23(土) 09:58:43: 最近の人の若い人は判子絵で
かき分けができないからじゃないか？
940: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/23(土) 10:16:15: 俺もパラ見したが、作画陣もわりあいハンコな気がするが
941: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/23(土) 10:37:15: 大抵の判子絵と呼ばれるひとたちは
最上級の美形キャラを描くことに腐心するだろうし
問題の本質はバリエーションの無さではなくてハンコ的に処理していることかと…

それに例え「描き分けができる」と呼ばれている人達でも
同じ絵柄で最上級の美形を描けば髪型以外同じ顔になるのは
当然の帰結だしなぁ
美形＝歪なし　が基本だから

描き分け気にするより自分の王道見つける方が先決な希ガス
小畑なら　♂伊角　月顔、♀さゆ顔
井上なら　♂三井顔　　♀晴子顔
原哲夫なら　♂ケンシロウ（家康ｗ）顔　♀ユリア顔
北条司　♂リョウ　♀美人全部一緒
あだち充　キャッチャーと監督
村田レンジ　クララ顔
みつみ　みつみ顔

>>940
本自体がハンコを組み合わせたら色々できちゃうよ
ってコンセプトだし
942: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/23(土) 16:21:03: 結論　ｲﾗﾈｰﾅ
943: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/24(日) 14:32:19: Delphiでエロゲのプログラムを作りたいんだけどいい本ありますか？
プログラムは一度も作った経験ありません。
944: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/24(日) 14:43:59: ありなのか？と思ったがまぁいいや
Delphiは確かにそれなりにわかりやすくはあるけど
資料がそんなに多くない（手取り足取り系はない多分ない気がする）
なのでCでいいんじゃね？
よく覚えてないがCならまんまな本があったし

…てかNスクとかにしとけ、面倒だろ
945: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/24(日) 14:52:26: プログラムからってことは色々効果つけたいのか？
吉里とかでも結構色んな事できると思うけど
HSPおすすめ。
本買わずともウェブ上にたらふく情報あるぞ。
946: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/24(日) 15:08:49: 単純なアドベンチャータイプのエロゲなら、
スクリプトで簡単に記述できるフリーソフトがあるよ。
あくまでもプログラミングに拘るなら、プログラム板
とかに言って訊いた方がいい。
947: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/24(日) 17:17:02: 自分でエロゲプログラム作りたいってのはエフェクトに凝りたいからです。
たとえゲーム開始時にエフェクト切られるとしても、さ。
助言ありがとう、プログラム板をちょいと巡回してきます。
948: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/24(日) 17:29:04: 人工少女キボン
949: 名前：スペースNo.な-74[SAGE] 投稿日：2005/04/26(火) 09:46:20: 萌えキャラを描こう!―Ginga comic factory は
どうですか？
950: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/26(火) 10:33:45: そうゆう系統は大抵×
951: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/26(火) 11:10:31: 美術の入門書を買いにいって、
ほしい本を全部買ったら値段が万を越えた・・・orz

色々あるんだよなぁ・・・
デッサン、色合い、レイアウト、
入門書だけでどんだけあるのやら・・・
952: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/26(火) 12:03:39: 新紀元社の「印刷品質向上委員会」が良かった。
最小限の知識と労力で最高の仕上がりを得られるように
正攻法を真面目に説明している。
ただし、基本や原理から入るため第１章がいちばん難解で面白くないので、
そこで挫折する可能性が大。
そこさえクリアすれば、ちゃんとした印刷原稿を簡単に作れるようになる
・・・と思う。

ワークスコーポレーションDTPWORLD　2005年4月号付録
DTP&印刷ルールブック2005
紙のサイズや種類、印刷の種類、編集やレイアウト、校正の約束事、
フォント見本、画像データの種類や補正方法、製本や特殊インクの
ことまで、網羅している。
これ一冊あれば、大抵の疑問は解決する優れもの。
953: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/26(火) 21:54:34: >>934
見てきました。
描き分けの良い例と悪い例が載ってるんだけどギャグかと思った。

キャラクターの書き分けって識別しやすさは勿論だけど、
ビジュアルでの魅力、性格との関係、タッチの整合性など
いろんなことを総合的に判断して作るものなんじゃないか。
キャラの扱いの良さ←→悪さの違いにしか見えないなら
わかりやすいだけで魅力に乏しい。

作例はたくさん載ってるが描き分けることにのみ腐心して
本人さえ実際には使うつもりのなさそうな（使えなさそうな）
バリエーションが多い。
見分けがつけばいいってもんじゃないだろうに。
954: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 22:25:56: >>949
ある意味期待を裏切らない本。
作家が好き勝手描いた絵を、無理矢理説明してる。
『キャラデザの壷』みたいな感じ。
955: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/04/28(木) 23:38:28: 擬音が上手く描けなくて悩んでるんですが
擬音とか文字・レタリング系でいい本ありませんか？
956: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/28(木) 23:54:02: みさくらなんこつ
957: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 00:10:24: 池上遼一
958: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 00:20:02: >>955
実にざっくりとした質問だねぇ。
擬音がうまいまんがなら、
久米田師匠のかってに改蔵が参考になる。
擬音だけで一話作ってた事もあったはず。。。

ただ「描く」というなら大きめの図書館行きなさい。
”レタリング、POP、フォント、書体、カリグラフィ”なんかの
タイトルついている本の棚見れ。
ベースラインとか、知ってると多少有利だから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B8%E4%BD%93

でもまんがの擬音は絵柄、記号なので
ちゃんと下書きしてから描けとしかアドバイスしようないと思うなー。
参考までにhttp://web.archive.org/web/20040206123304/www.deleter.com/deleterclub/mangatechnique/ct-i.html

とりあえず苦手だって自覚とやる気があるなら
まんが読んでかっこいいと思った擬音どんどん模写するのが
確実ではないかな。
「荒木ゴゴゴ」「ブリーチのドドド」「王家の紋章の叫び」
「さくらたんはにゃーん」「カイジのざわざわ…」とか、
やってみると、結構面白いよ。
959: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 00:20:20: みさくらなんこつってスゴイよなあ。
あのネームは思いついても自分の作品には恥ずかしくて使えない．．．．．．
大学時代の友人やネトゲ知り合いに渡したら、その日から仲間ハズレにされそう．．．．．
あれぐらいおもいっきりやらないと同人長者にはなれないのかねえ。
960: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 00:22:04: >>958
改蔵なんか参考になるかあ！
961: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 01:20:34: 擬音だけでマンガ作ってる漫画家？居たよな……
962: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 01:56:11: 一時期のドラゴンボールは
擬音しかなかったな。
963: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 02:56:59: ウエケンとかやってそうだな。
964: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 15:36:34: 確かに言われてみれば漫画の描き文字本って出てないよね
そのくせ、かなり難易度高いし、プロの漫画家でもかなり力を入れてるらしい

今、描き文字本が発売されたら、グラフィック社のであっても買ってしまう
かもしれない

つーか、グラフィック社ってそっち方面の方が得意なんじゃないの？
965: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 16:49:19: 描き文字ってそのコマだけ抜き出して考えても無意味だから
（そのページ全体で見ないと）本にするのは難しそうだな。
生きた教材（実際の漫画）を観察するのが一番っぽい。
966: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 23:52:35: グラフィック社のってそんなに悪いのか？
からだの描き方って本買っちまったよ…なんか見た感じは良さそうなんだけど
967: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 23:54:24: >>966
読んでみてためになったらいいじゃないか。
968: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/30(土) 00:16:16: >>966
まとめページにも書いてあるけど、その本
載ってる図がデッサン狂いまくりでだから、あまり手本にしないほうがいいよ。

・・・という意味でダメダメなのですよ。
この本がためになる程度なら、ここでのお勧め本にはまだついていけないかもしれないので
（ルーミスなんて秒で投げ出したくなると思う）
とりあえず、その本を「役にたたねー」と思えるようになるまで頑張れ。
969: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/30(土) 01:42:30: >>967
そう思うことにするよ
>>968
なるほど…ポーズの雰囲気だけを掴むために使うことにするよ
970: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/30(土) 02:16:06: >>966
自分にとって参考になったかどうかが重要だと思うよ
絵を描いたことのない人にとってはグラフィック社あたりの本の方が
とっかりかり易いと思う
971: 名前：970[sage] 投稿日：2005/04/30(土) 02:17:13: 誤）とっかりかり易いと思う
正）取っかかり易いと思う
972: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/04/30(土) 21:17:29: (・∀・)＜トッカリカリー
973: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/01(日) 08:42:43: 次スレ誰か立ててください。自分は立てられなかった
980近いので早めにお願いします。そして、立てたらこちらは
埋めないようご協力を。

>>1テンプレ
====
マンガ入門・美術書・参考書などはただでさえ単価が高いので、
なるべくババを引かないように、
これは大ハズレだ！カネ返せ！！というものをココにあげていきましょう。
また、いい本もここに上げていきましょう。

買ってはいけない入門書・6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1109943563/
買ってはいけない入門書・5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100709551/
買ってはいけない入門書・4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1080187598/（dat落ち）
買ってはいけない入門書・3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1060657752/
買ってはいけない入門書・2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048302306/l50
買ってはいけない入門書・1
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1033673065/l50
まとめぺーじ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7169/hokanko/dojin/
974: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/01(日) 22:09:33: 絵のレベルはまだニッセンとかのカタログを模写してる程度なのですが
軽い漫画を描きたくなったのでこのスレを参考にして
グラ社のマンガの描き方1～3 辺りを購入しようと思ってるんですが
これよりど素人に向いてそうな本がありましたら御教授下さい。
975: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/01(日) 23:03:34: 漫画描くなら快画教室買ってみるといいかも
素人向けじゃないかもしれんが
976: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 03:06:05: 建ててみます。
しばしお待ちを。
977: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 03:12:00: たてました。
間違っているところやおかしいところがあったらすみません。
>980まで書き込んでから移動…で良いのかな？
それともこのまま移動した方がｲｲﾉｶﾅ

買ってはいけない入門書・7
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114970998/
978: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 08:46:13: >1乙。
スレ落ちスレスレなので、前スレは書き込まない方が
いいと思う。
なので自分もこっちに書きこみ。

欲を言えば、前スレもう977なんだから
＞いいのかな？
でレスがつきそうな言い回しは
避けてもらえると、なお有難かった。
979: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 09:36:31: >>974->>975
初手から快画教室は頭でっかちになりそうな希ガス。
まずは本能の赴くまま、ページ数とかコマ割とかなんにも考えないで描いて見るのがよいかと。
980: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 18:30:24: ｜∀・）
981: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 22:43:49: ！
982: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/03(火) 00:14:46: >>975>>979
ありがとうございます、一度描いてみま…
どうしようもない作品ができてしまいましたよOTL

もうちっと修行します
983: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/03(火) 00:33:17: >>982
うぷしれ
984: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/03(火) 00:37:38: >>982
実際に作品作るのが1番得るものが多い。
悪いとこが浮き彫りになる。
めげるな。
985: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/03(火) 02:49:23: >>982
なんでどうしようもないのか、どこがどうどうしようもないのか。
それを考えただけで今回は成果があると思う。次に生かせば良いんだから。
986: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/05/03(火) 12:37:58: >>982
ずいぶん早いな。
４コマか？
987: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/03(火) 16:38:54: 一週間でマスターするphotoshop本って良書ですか？
988: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/03(火) 16:53:14: アホカ
989: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/03(火) 16:56:11: でないと。どうも。
990: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/03(火) 16:59:02: >>988のような黄金厨が居る時期に聞きに来る君はアホだって事で
991: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/03(火) 17:07:34: >>987
一週間でマスターするphotoshop！　　定価780円
992: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/03(火) 20:56:40: さて、埋め立てますよ

俺のザーメンで
993: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/03(火) 21:58:03: 1ザーメン
994: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/03(火) 23:37:24: ザーメン・ザ・メン
995: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 01:14:39: >>983-986
うｐする環境が無いんですよ(;´Д｀)
1P漫画ですが顔とか体とかバランスがぐちゃぐちゃで…
0から描き上げるって難しいですねぇ
精進します
996: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 11:12:07: 座面
997: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 11:12:58: ザーメン
998: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 11:13:29: ９９８
999: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 11:14:02: ↓さあどうぞ！
1000: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/05/04(水) 11:14:35: よっしゃあああああああああ１０００！
1001: 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。