買ってはいけない入門書・9

1: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 23:41:16: マンガ入門・美術書・参考書などはただでさえ単価が高いので、
なるべくババを引かないように、
これは大ハズレだ！カネ返せ！！というものをココにあげていきましょう。
また、いい本もここに上げていきましょう。

買ってはいけない入門書・7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114970998/
買ってはいけない入門書・6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1109943563/
買ってはいけない入門書・5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100709551/
買ってはいけない入門書・4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1080187598/（dat落ち）
買ってはいけない入門書・3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1060657752/
買ってはいけない入門書・2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048302306/l50
買ってはいけない入門書・1
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1033673065/l50

過去ログ倉庫
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7169/hokanko/dojin/
まとめサイト
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/
2: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 23:42:09: ■　これは買っておけｺﾞﾙｧ　■

「やさしい人物画」Ａルーミス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837301037/ref=sr_aps_b_/250-2547563-9590609

「やさしい顔と手の描き方」Ａルーミス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/483730107X/ref=pd_bxgy_text_2/250-2547563-9590609

「やさしい美術解剖図」　1450円　Ｊシェパード
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837302025/qid%3D1048301113/250-2547563-9590609

「快描教室」菅野博士 1400円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568501938/ref=pd_sim_dp_2/250-2547563-9590609

「パース! ―マンガでわかる遠近法」パース・遠近法　1680円（洋書だったのが翻訳されました）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837304273/qid=1100708873/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-8125752-3983520

「人体のデッサン技法ジャック・ハムシリーズ」　2100 円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476798503X/qid%3D1100708948/249-8125752-3983520
3: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 23:42:55: ■　評判が良かった本　次点　■
スーパーデッサン人物　1～3
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766111583/ref=pd_bxgy_img_2/249-8125752-3983520
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766111591/ref=pd_bxgy_img_2/249-8125752-3983520
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112849/ref=pd_sim_dp_3/249-8125752-3983520

スーパーデッサン (風景篇)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766111052/qid=1048301505/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-2547563-9590609
スーパースケッチ風景篇
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112822/qid%3D1048301643/250-2547563-9590609
スーパー基礎デッサン―ステップアップ学習法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112830/qid=1048301505/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-2547563-9590609

コスチューム図鑑
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476611213X/ref=pd_sim_dp_2/250-2547563-9590609

衣服の描き方　メイド・巫女編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112148/ref=pd_sim_dp_2/250-2547563-9590609

初めて学ぶ遠近法￥1,800
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871990362/qid=1080222908/sr=1-51/ref=sr_1_2_51/250-0797257-5762667
4: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 23:43:34: ■　本を買うお金なんてないぞ、ｺﾞﾙｧ！の皆さんのために　■

絵を描くのってたのしいね！（人物画講座）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/index.html

ねこまたぎくらぶ　（フォトショップ講座）
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chotto/

ニッセンのカタログ（タダ。ポーズ写真集かわりにどうぞ。
ただし、勘違いｷﾞｬﾉﾚ服や、カッペ臭い服ばかり載ってるのはご愛嬌）
はいせんす絵本などのカタログ（３００円くらい、子供描く方は特にどうぞ）

■　評判が悪かった本全般　■
グラフィック社の漫画の描き方系の本。
本当にマンガをなめてるのか、ｺﾞﾙｧ？という本が多し。

ただし、グラ社の本でも
「コスチューム図鑑」「衣服の描き方メイド・巫女編」
「衣服の描き方スーツ・セーラー服編」は
高く評価する人が多かった。

■　超初心者の場合は？　■
超初心者には悪名高きグラ社の超初心者向けの漫画の描き方本でも役に立つ。
本当の超初心者は、まず、好きな漫画家先生の絵をたくさん模写すること。
初心者を脱したあとも、尊敬する絵師の模写は勉強になるのでやるべし。
5: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 23:45:40: >>1
乙。
6: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 23:48:42: >>1 　乙
7: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 23:50:45: 乙
8: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 23:54:06: >>1
乙ｶﾚｰﾗｲｽ
9: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/10/26(水) 23:55:56: >>1
乙。
ただ前スレとあんま変化がないのが残念
10: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 00:29:58: >>1
ルーミス乙
11: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 00:44:36: >>1
乙可憐
12: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 07:39:51: >>1
ハムさん乙。
13: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 12:21:09: >>1
ホガース乙。

質問。
寺克好きなのでペインタボン！を買おうとおもっているのだが、
あれはノウハウとかはどの程度載ってるの？
14: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 13:50:23: ttp://sugar.comic-r.net/archives/2004/11/post_8.html

ですってよ
俺持ってないからしんないけど
15: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 16:39:43: VIPの萌え絵スレのまとめ　もよろ
ttp://www.moee.org/
16: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 16:41:12: >>15
俺のレスをコピペしたな
17: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 17:38:12: VIPPERは自演したがりだな
18: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 18:20:54: アンチVIPPERは、のまネコ＋エイベックス＋わたが大好きなんだろうな。
19: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 18:29:14: >>18
？
何言ってるの？
20: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 18:29:28: >>18
御崎の兄でオナってますからｗ
21: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 18:30:15: >>19
ぐぐれ
22: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 18:35:27: ここまで全部俺の自演
23: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 18:49:42: 前スレにも、のまネコ＋エイベックス＋わたにこだわってる人いたよね｡
こわいお＾＾
24: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 18:50:17: >>23
わた氏、乙。
25: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 19:01:25: つうかまだのまネコネタ引きずってる奴いるのか。
いい加減飽きるだろ。
26: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 19:01:35: VIPPERなめるとひどい目にあうお(　＾ω＾)
27: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 19:04:57: 「買ってはいけない入門書まとめ」の「関連まとめ@2ch」って所に「萌える絵のかきかた教えてくれ　ぷちまとめ」ってのがリンクされてるの。
それで十分。どうせ「hitokaku」の方が詳しいんだから。「ぷちまとめ」の「背景講座」とか酷いぞ。「顔や体」ってのも役に立たない。
「泥酔先生の赤ペン」も描き方を教えてないから駄目。「ぷちまとめ」を見て練習はできない。人体は「hitokaku」の方が遙かに、わかり易い。
28: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 19:05:28: ＶＩＰっつーとこの板的には言いがかりに近いパクリ探しのほうがそれっぽく聞こえるんじゃないか。
29: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 19:06:31: あと背景については入門書を買え。これさえも買えない奴は居ないだろ。居たらインターネットか携帯電話を止めて買え。
30: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 19:07:09: わたってなにかわからん…
31: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 19:15:51: >>27
なるほど。ここで貼らなくても、入門書まとめ管理人さんが貼ってるから
別にここで貼らなくてもいいってことか。
それもそだね。なんだか粘着VIPアンチがいるみたいだし…。
VIPPERに叩かれたり荒らされたことでもあるのかな…。

>>30
このあたりを見たらいいかと。
http://jns.ixla.jp/users/j200116605167366/5minutesJ.htm
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
http://nomatako.com/ring/index.cgi?mode=all&no=0
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1128871867/
32: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 19:22:01: VIPPERでもアンチでもなんでもいいから空気嫁このやろう。
33: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 19:24:53: >>32
スルーできないおまえもな
34: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 19:25:31: ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0811848574

プレイボーイの写真集。
レビュー読んでたら模写の練習用にほしくなってきた‥‥(*´д｀*)
35: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 19:27:45: 書き込み数が急に増えたあたりからVIPPERが居つくようになったな
あっちのスレでこのスレを宣伝するバカがいるくさいな
36: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/10/27(木) 19:43:54: >>27
役に立つかどうかは人それぞれ、個人的にはhitokakuは時間の無駄だった
37: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 19:50:11: VIP以外でVIPPERなのをアピールする奴ってなんなの？
38: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 19:52:53: 自意識過剰な変質者
または
39: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 19:53:53: ただの確信犯じゃないの？
40: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 20:07:07: VIPPERなめるとひどい目にあうお(　＾ω＾)
41: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 20:19:11: 前スレで「スーパーマンガデッサン」と「基本はかんたん人物画」の
どっちを買うか迷っていたアニメ絵の者です。
アドバイスにしたがってスーパーマンガデッサンを
アマゾンで注文して買ったのですが
買ってよかったです。

萌える絵や燃える絵とデッサン力のある絵の両立に悩んでたので
自分にはベストな本でした。

自分の描くマンガ絵はデッサン力がないために
色々なポーズや角度を描くのにえらい苦労するという
悩みがあったのですが
ルーミスみたいな硬派な美術書を読んで
デッサンデッサンデッサンデッサン！
と考えて絵を描くと、萌えない写実的な絵になってしまい
萌えるマンガ絵からかけ離れるので困ってたんです。　

お手本の絵も、自分はどちらの絵も好きな絵柄だったので
お手本の絵を見てガックリ萎えることもなかったです。
42: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 22:26:13: ttp://health.goo.ne.jp/medical/mame/karada/
役に立つか？
43: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 10:58:02: 　ー　　ー　　│┼　ヽ　/　｜　 l￣) 　|　¨
　､＿　､＿　 │.d､　Ｖ　｜　 l￣　　し'　や

　　┼　　i　|　　ﾆ|ﾆ　┼┼ 　 /
　 (工メ　　ﾉ　 Cﾄ､　 l＿_ 　人_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天　　　国
　　　　　　　　　　　　,,,.．､,, ､
　　　　　　　　　　 ∠_＿人　）
　　　＼　／　　　　 j(a　（ﾟ)V
　　　Ｖ X Ｐ　　　　（　ﾟ_／）dVﾚi
　　　／　＼ ,､ _fL__,ゝー二-ゝ､ﾉ
　　　　　）`ﾁ ( ｀ヽー1__＿　〔
　　　　　j　ｶﾞ (　　　丿　,､｀`´ヽ,
　　　　　）ｳ l´ 　 _>,､/　 `-､ノっ
　　　　　 `vヽ(　　ﾞ-'´
44: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 11:11:21: ルーミス買ったが文字だらけじゃんかよー
これは初心者には薦めちゃいけないと思う
眩暈がした
45: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/10/28(金) 11:12:58: 中身を確認しないのはご自分の非では
46: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 11:36:36: まあ読んでみそ
含蓄あるから
47: 名前：これは買ってよし[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 12:42:23: サルでも描けるまんが教室

↓を見ての通り、初心者におすすめ
http://upld2.x0.com/data/upld20916.jpg
48: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 12:45:35: >>47
それをやって回収絶版食らったマンガ家がいるんだが
49: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 12:48:48: ヒント　何から何まで
50: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 13:42:48: コマ割りに役立つ入門書はありませんか？
51: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/10/28(金) 14:12:51: おお、サル漫か、懐かしいな。
つーか言ってる事はかなり正論なんだよねｗ；
今回の騒動は本人が認めたのと、トレースを行ったのと、あまりに数が多すぎたのが原因だろ。。
大体見栄えがいいポーズなんてのは手塚漫画が生まれて６０年、
ほとんど出つくしちゃったんだよね。
見ないで描いたとしても、どこかの漫画に似たポーズは載ってるよ。
そもそも他人の作品を目で見て構図を真似たり、参考にするのは
ルネサンス期から普通に行われてきた事で、画家は注文を受けたら
古今東西の同じ題材を扱った作品を調べ、構図やポーズを研究するんだよね。
そこから、ポーズを真似たり、気に入らない部分を直したりして絵を完成させる。
ルーベンスはレンブラントもそうやって絵を作ったのだ。
それを２ｃｈのリアル中学生どもが”目トレス”とかいう意味不明の造語を作って
パクリだなんだのとヴァカですか？
トレスならまだしも、ポーズが似てるとかいってパクリ検証サイトなんぞ立ち上げる始末。
日本の創作の未来が心配です。
52: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 14:22:42: >>47
この後の「こうかーー！？」「それともこうかーーー！？」
のページを載せなかったところに>>47の良心を感じた。
53: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/10/28(金) 15:41:26: 宮ノ森小春参加本どうだったの？
54: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 16:16:03: >>51
いってら。

パクリが何なのかを真剣に考えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1110443781/
55: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 16:37:05: 質問です。
塀内夏子の漫画入門本って、プロ漫画家になるための心構えだけでノウハウについては全く載ってないんかな？

雲の上のドラゴンなつこの漫画入門
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063634809/249-6451827-4201128
56: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 17:50:35: >>50
ほい
コマ割り専門書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568502713/249-3367911-1578746
57: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 18:39:39: とりあえず初心者にはルーミスよりハムの方がオススメ？
58: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 18:43:57: やる気とパワーがあればちょっとぐらい酷い本でもなんとかなるってばっちゃが言ってた
59: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 21:05:30: >>51　>>47-48
問題になったマンガ家はあまりに悪質すぎたから
まぁ絶版の仕打ちになったのもしょうがないんじゃないかな。

2ｃｈ派生の一部の検証サイトは
あまりに幼稚すぎるというのには同意…。
中学生がやってるような
あんまり幼稚なのや（ポーズが似てるというだけでパクリだと騒ぐ奴）
私怨みたいなのは淘汰されないとマズイと思う。
60: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 21:06:23: >>57
基本はかんたん人物画＋ヒトカクサイト＋スーパーマンガデッサン
がおすすめ（´∀｀）
61: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 21:12:25: >>55
その本の元になったマガジンの連載を読んだことがあるけど
やっぱり心構え中心だったな。
せっかく才能があっても伸ばさない人が多いとか
マンガが好きという気持ちを伸ばさない人が多くて残念だ
みたいな内容とか。

マンガ描くモチベーション上げには
「燃えよペン」って本のほうがいいと思うぞ。
62: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/10/28(金) 23:15:33: スーパーマンガデッサン作例がへ（ryすぎ…
63: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 23:32:39: >>34　私も欲しくなってきた・・・。　

普通の男性の身体を描くのに、参考になる本はありますか？
ルーミスやハムの本の見本は、マッチョなので、普通の見本がいいのですが。
身体のラインがなんとなくわかれば、ヌードでなくても良いです。
どなたか、もし、おすすめ本（雑誌）があれば、教えてください。

女性を描くのには、「パリコレ」などのファッションショー
が載っている雑誌を買ったら、身体のラインがよく分かって、良かったです。
64: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 01:22:45: 18才以上ならメールヌードコレクションとかどうだろう。

ていうかルーミスの絵ってマッチョだったんだ。
65: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 02:32:36: メールヌードコレクションは別に18歳以上じゃなくても買えるよ

しかしいくら影になっているとは言えプランプランしてるのに目がいってしまう
66: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/10/29(土) 02:33:34: >>57
人描くサイトというのがあるから行ってみるべし。
少しでも難しいと感じたらスーパーデッサンお買い上げ。
ハムや基本は簡単では治療不可能。

>>63
写真でいいなら前述のメールヌードコレクションとポーズファイルの男女の比較
熊谷の人物ポーズの描き方などなど。
ポーズカタログもあるが写真が糞なのですすめない。
あと基本的に美術解剖の本はモデルが男。
67: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/10/29(土) 03:38:32: >>55
俺も連載で読んでた、技術的な事やテクニックは皆無だよ。
本人の体験を主軸にどのように漫画家になるか描いてるが
肝心の塀内自身が結構運的な要素が多い、かなり幸運な例。
しかし塀内女史の漫画は画力はともかくかねがね面白いね。
この本もノウハウ本とは別に漫画が面白いよ。
68: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 12:44:42: >63
自分はよくﾌﾞｸｵﾌとかで、スポーツ関係の雑誌のバックナンバーをさらってくる。
結構写真が多いものもあるので。
マッチョってほどの人ばかりじゃないし。
69: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 13:28:15: >>63
江口寿史監修の「二人のポーズ」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/456830055X/

表紙は江口寿史のイラストだけど
中身はポーズ写真集。

男性の写真も女性と同じ数だけあった。
服着てる写真もあったけど、ヌードの写真もかなりあった。

男女がヌードでキスしたりイチャイチャしたり重なり合ってるの。
ラブシーンやセックルシーンのデッサンの参考に使えるように
企画された写真集なんだけど、恥ずかしくて目のやり場に困る。

でも、数少ない男性のヌードが載ってるポーズ写真集だし
ガリガリじゃないけどデブやマッチョじゃないから
使えるんじゃないかな。

うんと細い男性の体を描くんだったら
ミュージシャンの写真がいっぱい載った音楽雑誌がいいと思う。
男性向ファッション雑誌の男モデルよりも痩せた人が載ってる。
70: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 13:33:50: 知り合いの絵の上手い同人女性さんは
男性のデッサンの練習のために、
ゲイ写真雑誌を買ったことがあるとか
骨の模型の人形を持ってるとか言ってた。
71: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 13:35:20: >>62
スーパーマンガデッサンの絵をヘタレだとは全然思わなかった
私は一体…。
絵が好みだったんだよ。漫画絵も普通に上手いと思った。
内容も自分のレベルには役にたつことだらけだった。
72: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 13:41:17: >>70
ゲイ写真雑誌は日本人ならそこそこ実用的な体格多いけど
外人モノは漏れなくマッチョかマッチョ親父しかないのであまり使えなさそうだな
73: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 13:49:19: 前スレでも言われてたけど、この本イイよ。

アニメ作画のしくみ―キャラに命を吹き込もう!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4948759635/

一枚絵や漫画にも役にたつ。
74: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 13:51:10: 直リンしてる奴は業者
75: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/10/29(土) 14:00:00: スーパーデッサンは鶴先生が適当に描いたのが沢山のってるからね。
あれを見ると下手に見える。
ただ本気絵も載ってるからそれみて下手と言えたらすごい。
つでに風景編には描いた時間もちらほら載ってって、すごいクオリティだよ。
あんな風景２５分や４５分で描けるってんだから、すごすぎ。
76: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 14:06:57: >75
話になってるのはスーパー「マンガ」デッサンでは？
77: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 15:29:13: >>63です。
みなさん、ありがとう。
ルーミスとハムは「マッチョ」な絵、というのは言い過ぎたかな。
細め～普通の人（少女マンガ系）を描きたかったので。
雑誌を探してみることにします。
音楽雑誌、ファッション雑誌、スポーツ雑誌など。
メールヌードコレクションも、気になります。
78: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 15:31:18: >>76
過去ログ読んだ、そういう本が出てたんだね。スマソ
79: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 15:35:43: 江口寿史監修「二人のポーズ」も良さそうですね。
80: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 20:25:55: スーパーマンがデッサン
81: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 22:10:11: >>80
10点中　3点くらい
82: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 23:58:13: スーパーのママンがハッサン
83: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 10:34:33: 絵柄両方好きじゃないけど
キャラクターをつくろうをどっちか買おうと思うんだけど
どっち買っても大差ない？
84: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 11:13:27: 初心者1巻
エロ　2巻

じゃねぇのか？
85: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 12:22:40: >>83
どういうところに惹かれたり気になって
どっちかを買おうという気になったんだ？
86: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 12:39:51: 中高生の男キャラの私服イラストの資料用に
男性ファッション誌を買おうとしたが
リア厨工向けの男性ファッション誌って
頭の悪いドキュソくさい記事が多くて、立ち読みするだけで疲れた。
どれ買っていいかもわからなかった…。＿|￣|○

お洒落な中高男子を対象にしたドキュソじゃない
男性ファッション誌ってどのへんなんだろう？
女向けファッション誌なら（自分が女だから）
ある程度はわかるけど、男向けファッション誌がわからーん。
87: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 12:42:06: >>86に追加
＞お洒落な中高男子

って、これ見よがしに
流行品だのブランドだのアクセサリーだのつけてる
お洒落（オサレ？）じゃなくて
普通っぽいけどセンスがいい男子
という感じの雑誌が希望。
88: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 13:43:41: まぁ野郎がananだの見ても同じ感想だからな

黙ってMensノンノあたり買っておけ
所詮厨工なんてすべてがDQNだ

それが嫌ならジャニーズ事務所覗いて来い

この腐女子が
89: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 14:09:22: >86
ストリート系の雑誌がいいと思うけど、あまりタイトルを知らない。
でもあんまり先鋭のあたりを拾っちゃうと、時代があっというまに古くなるからなー。
90: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/10/30(日) 14:25:51: >>86
http://www.street-mg.com/xnew/e/tu/index.html
こういうのはどう？
91: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 15:10:27: メンノンはちょっと個性派お洒落さんだから
一般的な中高生じゃないと思うが

FINE BOYSあたりが普通な中高生向けで無難じゃねーかなぁ
まぁ、メンズ雑誌だからどの雑誌も女とどうこうするだとか
シモの話だとかは当たり前にある。
女の雑誌に恋愛とダイエットネタがデフォであるのと同じ。
それが嫌とかいうならジャニタレの雑誌でも買うんだな。
92: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 15:16:34: 「センスがいい男子」ってのが雑誌見て見分けられるくらいなら
自分の思うように描けば良いんじゃないの?
なんか目的と方法、立場と価値観、全てにおいてピントがずれてネ？
93: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 15:20:19: 映画とかドラマとかTVの出演者とかの方が参考になるんじゃない？
プロのコーディーネーターが検討してる場合もあるだろうし
「漏れってお洒落です」みたいな圧迫感もない
94: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 15:25:37: >92
主旨がよくわからなが、参考資料はないよりあったほうがいいと思うが。
95: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 15:26:47: わからなが→わからないが
orz

「これがかっこいい」と思うのと、何もない状態でそれを描けるのとは、話が別だと思う。
96: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 16:03:04: んー、なんと言うか。んー･･･
長くなるけどいい?
97: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 16:04:07: いらん　かえれ
98: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 16:06:50: 了解
99: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 16:52:27: ポーズ集には「これが定番」って言えるやつはないのか？
まとめサイト見てもどれ買っていいのかよくわかりません
100: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 16:55:04: ポーズ集マニアな漏れだが
結論とてしてはポーズ集は別にイラネ
101: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 17:02:58: ここの>>1にある本一通り読み、
人体の詳細、すなわち骨格、関節、筋肉と、
パースさえあればポーズ集なんていらんだろ。
102: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 17:08:23: >>84
そうなんだ。1にしとこうかな
>>85
今普通にブラシでガツガツ塗ってるだけで進歩がないから
なんかアニメとかエロゲっぽいキレイめな塗り方を覚えたくなった

ありがとう
103: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 17:15:52: 剣の絵を勉強したくて資料になる本探してるんだが
これ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883173410/ref=pd_bxgy_img_2/250-7302849-7968225
の他に何か知ってる椰子いない？
そんなに数がないもんだな剣術の本って…。
104: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 18:02:55: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4844134221/qid=1130662693/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-1479817-2816310
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750202762/qid=1130662753/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-1479817-2816310
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894224933/qid=1130662753/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-1479817-2816310
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789920828/qid=1130662811/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/249-1479817-2816310
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837302912/ref=pd_sim_dp_5/249-1479817-2816310
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877770348/qid=1130662924/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-1479817-2816310
105: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 18:45:13: >>104
これに付いてるリファラってどこの？
106: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 18:59:56: >>88-95
すごく参考Kになるアドバイスありがとう！
FINE　BOY　とメンズノンノ　と芸能雑誌と
色々なドラマや映画等を見るってことですね。
ジャニヲタ雑誌か。ちょっと買うの恥ずかしいけど
服の参考や最近の痩せ男子の体型の研究用に
買ってミマース！

>>96
書いてみて！

ところで、「可愛い女の子」絵描きの男性は
自分の描きたいキャラに可愛い服を着せるために
女性もののファッション誌を買ったりするんでしょうか？
女性の私が男性ファッション誌買うより
男性が女性ファッション誌買うほうが
さらに恥ずかしいんだろうなと思ったんですが
恥かしさは好きなキャラを可愛く描くために乗り越えますか？
107: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 19:01:43: 俺はカタログ系で済ます
服オタだから毎月腐るほど来るし
108: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 19:02:05: >>102
アニメ塗りやエロゲ塗りを基礎から学びたいんなら１（ぼの作）。
自分が持ってるのも１です。

ぼの塗りをマスターしたら
ネットにウプしてる絵を誉められることが増えました。
絵柄がアニメ塗りやエロゲ塗りが合う人なら
買って損ないと思います。
109: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 19:25:15: >>107
着た時の形が自分でわかる人なら
カタログ系が一番いいね。
数たくさん載ってるし。
110: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 19:48:02: ギャルゲの女の子の私服はかなり芋なのが多いよな。
ホモゲの男子も（以下略

異性用のファッション誌を買うのが恥ずかしいとかなら
映画雑誌とか音楽雑誌とか、もしくはそれ系のサブカル雑誌とかどうだろう。
激やせ男性ミュージシャンとかも多いから参考になるかもよ。

全然関係ないうえに入門書ではないのだがこんなのを買ってみた。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4838199023/qid=1130668878/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1074760-6344201
奈良から昭和までの女性の髪形がバストアップのカラー写真で載ってる。
111: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 19:57:43: >>106
> 自分の描きたいキャラに可愛い服を着せるために
> 女性もののファッション誌を買ったりするんでしょうか？

はい。
112: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 20:00:57: スレ違いだけど､資料集めで拾った本の中の女性求人誌「ゆかいライフ」が凄まじい内容だった
しばらく王子様の資料には困らないぜ・・・！
113: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 20:06:28: 平日の昼間に休みが取れたときだけ女性誌を買う。
114: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 20:07:39: ギャルゲーのような萌え絵の場合
必ずしもキャラが
実際の女性が着る流行のファッションしる必要ないと思う。

でっかいリボンや、でっかいちょうちん袖や
スカートの下からレースがはみ出ててたり
全体はフリルやレースやリボンでフンワリしてる服なのに
オッパイの部分だけピチピチとか
現実の女が着たら頭がおかしく見える服でも
絵として、男性読者や男性閲覧者が萌えればOKだから。
むしろそういう服の絵のほうが萌える読者や閲覧者が多いと思われ。

むしろ、ファッション雑誌を研究して流行の服をキャラに着せると
「ケッ、オサレ気取りが。イテーんだよ」
「どんなにファッション雑誌で研究しても
　ヲタが描いたらヲタ臭さがかもし出されてるっての。」
と反感買いそうな悪寒。
115: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 20:11:31: ギャルゲーも女子キャラの服もイモだけど
ボブゲや乙女ゲーの男キャラの服もたいていイモだよね。
ボブゲや乙女ゲーは服だけじゃなく絵柄も（ｒｙ

やっぱり、そういうゲームでお洒落な服を描くと
男性ユーザーからも女性ユーザーからも
　>「ケッ、オサレ気取りが。イテーんだよ」
　>「どんなにファッション雑誌で研究しても
　>　ヲタが描いたらヲタ臭さがかもし出されてるっての。」
　>と反感買
うんだろうかね。
116: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 20:27:33: ブ○ーチとか矢○あいとかは
読者が落ち着かない気分になって反感を買っとるみたいだし
こんなの勘違いお洒落だよってツッコまれるのがオチだから

こんなの現実にねーよ表歩けネーヨってくらいでいいんでない？
力いっぱいダサく描くとちょうどいいかも
117: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 20:28:53: 矢沢作品のファッションは気合い入り過ぎて空回りしてる印象
118: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 20:29:01: けしてまじわることの無いオタと一般人の差にむせび泣いてるぜ
119: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 20:36:53: 昔電車の中で漫画かアニメでもあり得ないような
奇怪なファッションの人と乗り合わせて
『○○○の漫画の勘違い真に受けたみたいな服』
と思ってたら○○○本人でした。
120: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 21:49:41: 話をぶった切るようで悪いのだが…

以下の３つの入門書の中で「これは読んで損はない」または「こんなん読む価値なし」の評価を下さい。
『小説を書きたい人の本―好奇心、観察力、感性があれば、小説は書ける！』
『本気で書きたい人の小説「超」入門』
『沖方式ストーリー創作塾』
121: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 21:58:45: 自分に足りないものが何かによって変わるだろうから
全部立ち読みでざっと斜め読みして決めてみてはどうだろう
122: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 22:06:12: >>69
> 江口寿史監修の「二人のポーズ」
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/456830055X/

本屋で何気なく開いて、ちょｗｗおまｗｗｗ状態
女の子が何人か近くにいたので冷や汗がダラダラ。

とりあえずエロ同人描く人は問答無用で買いではないでしょうか。
123: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 22:13:02: >>121
レス㌧クス
ですが、これらは通販（アマゾン）で知ったもので購入する際もここになるかと。しかしカスタマーレビューの内容は３つとも似たり寄ったり。加えてウチの近所の書店はさほど品揃えはよくないので立ち読みは…
124: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 00:47:51: 全部読めば？
あるジャーナリストはそのテーマを始めるにあたって
関連書籍を先ず１m読むそうだぜ。
たった三冊軽い軽い。
125: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 00:50:12: >>124
おまいの言葉にやる気が出た
二次創作だからって甘く見てたのが悪かった
126: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 00:55:03: 入門書なんていっぱい読んでも意味ないと思うけど
127: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 01:03:25: それはいっぱい買っていっぱい持ってる俺への挑戦だな？

…その通りだ、本ばっか買ってないでとっとと絵を描くべきだ…
128: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 01:09:20: 最近の乱発にゃついて行けんけど俺は以前入門書全部読んでましたよ。
内容重複して分かりきってるけど一冊に１、２箇所は拾うトコあるんだよ。
あと作家のインタビューがタマにポロッと重要な話が出るのでそれを見逃さない事。
129: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/10/31(月) 01:48:15: >>108
自分もサイトの絵誉められた。日に日に良くなってるって。
手直しが気軽に出来るようになったりでもうちょこっと可愛く上手くと手入れしたく
なってきた。
自分はぼのさんのHPのイラストとアマゾンとセブンアンドワイの評価を見て買った。
あの本を置いている紀伊国屋などの本屋が近くにないから現物を見て判断できない。
130: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 02:01:59: なんだ宣伝か
131: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 02:14:58: >>121
立ち読みできたらいいんだけどさ・・
>>129
おれも買った。
二人目の金髪の娘の解説を表紙絵の娘と同じようにしてほしかったなー
132: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 02:20:54: この本の話題になると同じ流れになるんだよね
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114970998/201-203
133: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 07:34:00: 同人でもえたんⅠの人だからじゃないの？
134: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 07:57:58: 　ぼ　の　必　死　だ　な
135: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 08:07:22: きゃらくたーをつくろう２も仲間らしいな。
136: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 09:15:14: 前スレでベタ誉めてる人がいた「アニメ作画のしくみ」
思ったより良くなかったです。
前スレでも「キャラデザの壷の作者だぞ！イクナイゾ！」と
警告入れてるレスが１レスだけあったけど、本当にそのとおりだった。
立ち読みでパッと見ただけなら
わかりやすく役に立ちそうな良い本に見えるのも罪作り。

買ってじっくり家で読んだら、
キャラ設定入門としても、人間の体や表情の描き方入門としても
絵の描き方入門としても、構図入門としても、動画入門としても
何もかも中途半端な本に感じた。

それと尾崎氏、尾崎氏本来の絵柄じゃない絵柄で描いてる時は
絵が可愛いけど、尾崎氏本来の絵柄で描いてる時の絵に
魅力がない。
キャラデザの壷で萎えーになった時と同じ絵柄。
137: 名前：136[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 09:22:22: ちなみにキャラデザの壷はこんな表紙
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4766110838.09.LZZZZZZZ.jpg
この表紙の左側の女の子は、「アニメ作画のしくみ」にも出てきました。
作者（尾崎直志氏）お気に入りのキャラだそうだ。
アニメ作画のしくみは表紙は尾崎氏の絵柄を全面に出さない表紙になっていた。
キャラデザの壷についてのレビューは
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766110706/
のレビューが良く書かれていると思う。
138: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 09:53:13: 漫画家の田中ユタカ氏は、漫画入門書をたくさんたくさん買い込む人らしいな。
特に、カラーイラストをパソコンで塗るためにパソコンを導入した時は
パソコンでイラストや漫画を描くための本を
目に付いたのはすべて買い込んだと日記で書いてた。

田中氏の日記で、「主線ではないが色塗りの境界線にしたい部分を
ピンクのペンでペン入れする方法」が載ってる本を読んだことが
書いてあったので、
「あぁ、その本って、コレサワシゲユキの『デジコミマスターズ』だな」と
すぐピンと来たｗ

しかし、どんなにたくさん本を買い込んでも
結局田中氏が好きでやりやすい方法だけに絞られていくということも
書かれてていて「やっぱりそういうものだよなー」という感想を持った。
（ピンクのペンでペン入れは、田中氏は採用しなかったらしい）
139: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 11:32:22: 入門書とは違うけど､
彩色の模写に使えそうな雑誌や本ないかね
とりあえずカラーイラスト豊富目の電撃萌王買ってきたけどもうちょっと多彩なバリエーションが欲しい

いろんなイラストレーターがいるカードゲームのイラスト集捜してみようかなぁ
カプコンデザインワークスも内容的には迷ったけど､少し収録作品が古そうだから今回は見送った
140: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 11:52:22: エロゲの雑誌は？
攻略法主体で絵が少なめの雑誌じゃなくて
絵が多めの雑誌がいいと思う。

エロゲー板か、エロゲネタ板で
雑誌スレがあるので、139が成人だったら聞いてみるといい。
自分は質問したら親切に雑誌名を教えてもらった。
（でもその時教えてもらった雑誌がアボーンしてしまった）
141: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 12:56:37: >>140
サンクス･･･先日還暦を迎えたし、早速質問してみるわ｡
142: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 12:58:40: ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0823031454/qid=1130730592/br=1-8/ref=br_lf_fb_7/249-5307821-0980310

これはいかがなものかな？
洋書は当たりはずれが多くて・・。
143: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 15:36:26: >142
表紙からしてがっくりきてるなその本ｗ
ところでリファラつけるのやめないか？　いちいち削ってコピペするの面倒でさ。
144: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/10/31(月) 15:43:40: 無理して洋書買うなや、画家じゃあるまいし。
洋書は訳がめんどいし、細かいニュアンスは掴みにくいしよくねーよ。
俺は洋書買う時は値段と作者で判断するよ。
高いのはリスクが高いから買わないGOヤホーできないしな。
作者が有名じゃないのも買わない、著者の画風や基本スタンスがわからんと
理解しにくい本も少なくないからね。
今まで洋書を買って残ったのはシェパードとバンホガと一部の解剖書だけだな。
人物や画法がよく理解できてるってのもあるだろうが日本でも有名な
ルーミス、シェパード、バンホガあたりあたりはハズレが少ないね。
145: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 15:49:27: アマゾンはASINの後ろの数字までだけで充分。
146: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 16:25:00: >>136-137
まじかい？＿|￣|○
前スレのマンセーレビューを読んで
アマゾンをポチッとしてしまったよ。
「もう発送作業は始まっております」

なんてことだー＿|￣|○
147: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 16:40:36: タイトルからもわかるとおりの動画用の本だから
人体構造とかの基礎知識は載ってないよ
アニメ作りたくて買ったなら、あれば良いんじゃない？ぐらいの本だよ
148: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 16:48:06: >>147
動画用の本としても中途半端でした。
キャラデザの壷に似たコンセプトの本という感じです。
動画用

>>146
自分は合わなかったけどあなたには合うかもしれないし。
もし合わないと思ったら
アマゾンマーケットプレイスに出すか
オークションで売るといいよ。
149: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 17:10:18: >>146
そうやって皆大人になっていくんだよ。
俺もポーズの勉強になると思ってposer買ったけど、インストール以来一度も起動していないぞ。
150: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 17:24:10: >>146
俺もポチって今日届いたんだけど、たしかにちょっと内容は薄いかもしれないね。
でも、初心者には目から鱗なことも書いてあると思うよ。
俺的にはポーズでの性格付けとかは興味深かったね。
151: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 18:10:35: ＞103

その本のⅡなら持ってる。
スポーツのマニュアル程度の絵と解説。
動きが頭でシュミレーションできる人向き。

デッサン取るなら、それこそスポーツの出版社が出してる剣術の本とか、
マール社のポーズカタログあたりのほうが分かりやすいかも。
152: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 19:18:17: >>140
パソコンパラダイスというゲーム雑誌は絵たくさん載ってて参考にしてるが。
１冊で十分って感じ。

不満があるとすれば、同じようなポーズが多いんだよね。濡れ場主体の編集だから。
もっと普通の情景の絵が欲しかったりする。
153: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 19:20:02: あ、ごめん>>152は>>139へだ。
154: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 20:09:03: ７＆Yはじめて使ってみたけど即日発送じゃねーんか('A`)
155: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 20:16:46: そうだ、自分（>>140）が質問した時は
偶然そのスレには、「俺も絵描きだよ」「私も絵描いてる」って人が
ゾロゾロいて、みなさんすごく親切にどの雑誌がいいとか教えてくれたけど
（スレでは女だとカミングアウトしなかったけど、女だと察してくれたのか
　「そんなの、本屋で立ち読みすればいいだろ」みたいなことも
　言われなかったし、なおかつ「女は出てけ」みたいな叩きもされなかった）
同人板、同人ノウハウ板以外の板では
ヲタ絵描いてる人間（特に女には）に辛いレスの人が多いんだよね。
自分はたまたまその時親切なレスをいただけたけど。

だから>>152さんみたいにここでサラッと書いてくれる人がいると
助かるかも。
156: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 20:30:10: >>150
＞俺的にはポーズでの性格付けとかは

それは、「キャラデザの壷」って本の焼き直しなのよ。
157: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 23:36:30: 俺はキャラデザのつぼは買ってなくて、アニメ作画のしくみもってるが満足してるよ
つか、これでだいぶ絵が安定してきたし

人によるから、一概にマイナスだけもプラスだけも受け入れるな
おめぇのことはおめぇが決めろ
158: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 02:06:46: 激しく遅レスでスマソ
>>86
自分は逆にオススメの女向けファッション誌を教えてほしい。
今まで恥ずかしくて買えなかったが、最近やっと買ってみる決心がついた。
159: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 02:08:34: >>158
どういうイメージのキャラが描きたいとか、どの作品のパロディだとかないと
幅が広すぎておすすめできないよ
160: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 02:18:42: >>158
それが色々あってねえ・・。

渋谷系ならカワイイ（つづり忘れた）と言う雑誌。
チープ、古着系キューティ（キュートだっけ？つづりまたも忘れる）

個人的にお勧めがセブンティーン。
（渋谷系よりも大人しめ。スタンダード。）
お姉さん系ならJJ、RAYあたりか・・・。

子供服ならセサミ。
若しくは、はいせんす絵本。

奇抜なファッションなんかはパリコレだののムック本なんか
出ていたりするので大き目の本屋さんで探すといいよ。
（１０００円前後するけど・・・。）
161: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 02:23:08: Cawaii!!
ですな。
子供向けでも苺ましまろみたいなのが描きたければ
ピチレモン・セブンティーン・ニコラとかこの辺りがいいかも
162: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 02:29:58: 高校生のいとこ（女）は、「mini」を買ってるんだが
miniの服は、ジーンズにＴシャツにスニーカーみたいな
aikoが着てるような服なので
実際の若い可愛い女の子（aikoはブスだけど）が着てると可愛いが
miniの服を絵に描くと全然映えないんだよなぁ…。
160のお勧めのセブンティーン買ってみよう。

カワイイはCawaiiみたいなつづりだったと思う。
絵の参考用に買ってみようと思って立ち読みしたところ
カワイイってタイトルなのにブスばかり載ってて
ビックリしたことがある。
あと、エッグは、ブスよりもさらにブの道をいく
怪物ばかり載っててビックリしたことがある。
（ガングロブームの頃に立ち読みしたので、今はもう少し
　載ってる女の子の容姿が良いかもしれないが）
163: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 02:31:49: エッグは既にファッション誌じゃないよね
164: 名前：１６０[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 02:33:31: >>161
ありがと。
実は資料用に時折買ってるのだが。。（覚えられねー。年だな）

男性ファッションに関しては
wink up, potetoあたりお勧め。
所謂蛇にタレ中心アイドル雑誌だけど、その辺の男の子の
ファッションって感じでいい。

写真も座ったりねっ転がったりで、デッサン資料にも重宝。
たまにガリガリの水着姿なんか載ってるけど、これも資料。。。
165: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 02:37:16: > 奇抜なファッション　なら
装/苑もいかがでしょうか
166: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 02:53:49: > 奇抜なファッション
FRUiTSの初期のバックナンバーも面白いぞ。
167: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 03:07:58: 絵にするならモード系のファッションとか参考にすると映えるかも。
一見奇抜に見えるけど、ファンタジーな衣装に組み込むと面白い。
そういうののっけてる雑誌は写真も結構綺麗だし、見てるだけで楽しい。
パリコレ特集とかしてたり、外人のネーチャン載ってるのを探してみてくれ。
海外のティーン向けファッション雑誌もイイヨ。
洋書は高めだけど、女性誌コーナーじゃないから立ち読みも堂々と出来るしね。
168: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 03:09:23: >>163
エッグの男性版あったよね？。エッグメンとかいったような。
（卵麺・・・）
DQN描くシーンあって、仕方なく買ったが素人モデルの行く末の方が
気になった。
169: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 03:18:24: >>168
men's eggですね。
服を描くのには良かったが、特集がなんかすごかったなぁ…
170: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 03:33:58: プロの少年漫画家（男）の日記ですが

> ■…2004年11月30日 (火).......危険がいっぱい
> コンビニで女性向けのファッション誌を大量に買い込んでいると
> 店員さんに不審者を見るような目で見られました（－－；
> 違うんだぁぁ！！！資料なんですーーー！！！
> ･･･とは言えず、逃げるように店を出たその帰り、救急車にひかれそうになりました。
ttp://www.acs.ne.jp/~seo/dandei/tackynote/tackynote.cgi

プロも異性のファッションには苦労してるんだね（つ；Д`）

赤松健も、「ラブひな」の頃は女性キャラの服の参考に
通販カタログ（セシールかニッセンあたりか？ｗ）を見てたそうだけど
「ネギま」になってからは、ちゃんと女性用ファッション誌も
服の絵の参考用に買うようになったというし。

>>168-169
自分も今風のドキュン男の絵を描く資料に
メンズエッグを仕方なく買ったことがあるけど
あまりのドキュソっぷりにクラクラしました。
171: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 03:41:36: 本屋で雑誌を大量に買って領収書をもらってカムフラージュだ！

メンズエッグは一時期ドキュン系キャラの参考に買ってたなｗ
あまりのアホくささに笑ってたww
あれマジで読んでる人は居るんだろうか。自分は2000年前後しか知らないけど
172: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 04:00:10: ねえ。女の子のパンツ縞パンに修正しろって最近やたら言われんだけど
あれの流行って２次元だけ？
凹凸が判りやすいからかなあと思ったんだけど。
173: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 04:10:01: >171
ネタも拾えるじゃないか。俺昔、暴走族雑誌をギャグのタネ本に使ってた。
>172
ランク王国では10位以内にゃ無かったなぁ。
174: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 04:16:32: 現実には縞パン全然流行ってない。
流行ってないからあまり売ってないし。
イチゴパンティも流行ってないし
流行ってないからあまり売ってない。
（無地でレースがついてるのがよく普及してると思う）

絵で縞パンが好きな奴が多いのは
立体感がわかりやすいから＋さわやかな元気っ子なイメージだから
の二つでＦＡだろう。
（立体感がボーンキュッボーン！な
　お姉さまキャラや奥様キャラは縞パン穿いてないし。
　あくまでも若い子、幼い子限定。）
175: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 07:40:20: ﾒﾝｴｸﾞお兄系がｱｷﾊﾞでメイドをナンパする時代だからな
終わってるぜ
カメラ担いだキモオタが声掛けるより成功率高そうだけど
176: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 08:25:55: 縞パン、友達が持っててびっくりした。旅行に行った時見たんだけど、
つい「縞パンってほんとにあるんだー」と言ってしまったよ。
現物を見たのは初めてだった、というくらい現実にはレアなもんです。
明らかに、二次元限定の流行。

縞パンって単語を最初に目にした時は、男ものの縞柄のトランクスの
ことかと思ったよ。女もののパンツに縞柄って、とっさに思いつかなかった。
177: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 09:16:45: デカパンとかガラパンの世界だよな
178: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 09:28:11: セシールのカタログに縞パンが２セットだけありました。
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/500k3/src/1130804547883.jpg

安めの価格でセシールよりお洒落な下着が買える
女性下着通販ＰＪでは縞パンは無し。
ttp://www.peachjohn.co.jp/shop/
179: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 09:29:34: >>178のセシールカタログウプの11番は、モアレってるけど縞パンです。
8番は言うまでもなく。
180: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 09:33:52: 少女イラスト見本帖もキャラデザの壷作者の地雷本だな…。
まとめサイトでは「いいよ！」という意見しか載ってないが。
181: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/01(火) 09:38:44: 縞パンを探したことがある…夏になるとよく売ってるみたい。ブラとセットで。
よく二次元であるような白と水色（ピンク・黄色も）の8mm幅ぐらいボーダーのが売ってた。

どうでもいいけど、セブンティーンを昨日たまたま初めて買ったら、
載ってるマンガに2ch顔文字とか「もうだめぽ」がでてきてた…。
182: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 09:40:16: 181sage忘れごめんなさい。
183: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 11:15:22: 俺の縞パン好きはリアルの思い出とリンクしてる。
中1んときに見た、好きだった子のパンモロが、超典型的な縞パンだったんだマジで。
184: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 11:23:46: ２年以上前の
矢沢あいのＮＡＮＡに「ニッポソ放送」、
二ノ宮知子ののだめカンタービレに「もうダメぽ」
が出てきてるからな。
185: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 11:23:52: ギャルゲーにおける縞パンっていうのは
幼女でもなく大人でもないティーン年齢や
ギャルゲーの世界のなかでの俗っぽいというか現代っ子というか普通な子
またはスポーティーで元気っ子の記号として使われる。

白のシンプルな無地より
もうちょっと現代っ子ぽい、または大人
レースなんかよりは庶民的、または子供
という立ち位置のキャラにはかせるパンツなのだよ。
186: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 11:38:14: シマパン、近所のスーパーで２９８円で売ってたよ
187: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 11:54:38: もういい。
188: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 12:07:46: 縞パンはお前らの願望が寄り集まって見せた共同幻想。
実在しない。
189: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 12:37:16: >>188

>>178-179（ソースつき）　>>186　>>181　>>183
190: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 12:38:50: お前は嵌められているんだ
191: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 12:39:41: そもそも人類は縞パンに適応できるようにできていない。
破滅は近い。
192: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 12:46:43: うちの嫁（デブ）が縞パンを穿いたら破壊的だったが…
193: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 12:53:40: 入門書の話題をよろしく。
194: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/01(火) 12:59:19: Ａ・ルーミス本って入門書的存在？
195: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 13:07:52: うん。
んでB・ルーミスからだんだんと応用的な要素が入ってくる。
俺はD・ルーミスで挫折したけど、
一般的なプロならG・ルーミスあたりまでこなせるらしいね。
196: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 13:21:39: >>195
つまんねぇよバーカ
197: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 15:14:58: コミック透視図法の入門書「パース！」を持ってる方に質問します。

パース！（日本語版のほう）の108ページの意味がわからないのですが
わかる方や、予想がついた方、解釈きかせてください。

↓こういう内容のページです。
-------------------------------------------------------
１コマめ
デヴィット「うーん、キミには消失点も必要ないかもな」
マグ「いや、モノをそれらしく見せるのに、やっぱ役立つからな」

２コマめ
マグ「よし、できた！　パースのまずいところは？」
デヴィット（無言で固まってる）

３コマめ
デヴィット（無言で固まってる）
マグ「どうなのさ？」
-------------------------------------------------------

私はマグのこの絵はパースがあってて
上手く見えるんで、デヴィット（メガネ）が固まってるギャグが
わからんのですよ。
198: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 15:20:11: >>197
それ俺もひっかかった。
ルーミスの「がっかりするなよ。あいつは古強者なんだから」
と同じくらいジョークの意味が理解できなかった。
これだからアメリカンジョークはヽ（ ´ー｀）ﾉｵｳﾉｳ！
199: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 15:20:40: こないだ買ったパンツは殆ど縞柄だった
安くて割とマシな柄を選んだ結果なのだが
私、何かヤバイ…？
200: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 15:23:09: 同人女の縞パンはﾃﾗﾓｴﾅｽｗｗｗｗ
201: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 15:25:34: じゃあ次はニーソックスでも買いに行け
202: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 15:27:42: 現実にニーソ履いてる女あまりいないよな。
いても勘違いブス女しかいねぇ。

絵のニーソ女キャラは萌えなのにな。
（ミニスカートとニーソの間の肌色部分に萌える）
203: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 15:34:12: >197
それマグのセリフは誤訳だと思う‥‥日本語持ってるけどたぶん同じ108ページ。

デヴィット "Well, maybe you don't need the vanishing points, eithser."
マグ　"No, they help me keep things looking more or less plausible."

であって、「君には消失点も必要ないかもな」のデヴィットにたいして
マグの「No」は「うん、いらないよ」という意味。
その後ろがイマイチなのですが（ごめん‥）あってもなくても大して変わらないさ、という
ようなニュアンスなのかなあ‥‥
（その前のページで「そんなにパースにこだわらなくてもいいんじゃないか」みたいな
発言してるから、その流れだと思う）
ただし、オチはいまひとつよくわからない‥‥
204: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/01(火) 15:34:58: >>1乙
205: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 15:38:43: >203は英語版、のまちがい。
206: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/01(火) 17:07:20: >>197
それ色んな所で話題になってない？
詳しくは覚えてないけど
確かその１コマ目以前のコマでマグが
「それっぽく見せるなら消失点なんて適当でいい」
みたいな事言ってない？
それでデビットが皮肉って
「（あーやだや素人はこれだから）君には消失点すら必要ないんじゃない（´ー｀）ｙ─~~~」
って言ったんだけどマグが描いたパースの絵がすごく上手くて無言になった。
顔は見えないけどデビットが（；゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝとしてるって事でしょ。
207: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 17:15:47: あーなるほど。あれ皮肉だったのか。
208: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 17:41:37: >>202
「ミニスカートとニーソの間の肌色部分」
＝絶対領域と言うらしい。
ＴＶチャンピオン秋葉王選手権
209: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 17:42:26: 現実でオーバーニーソ履く奴いたら正直ひく
210: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 17:47:08: >>206
なるほど。よく理解できます。
211: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 17:58:16: >>197が言ってるページ（108ページ）の
前ページ（106～107ページ）について解説。

************************************************
デヴィットが、２点透視で絵を描いてゆがまないコツとして
目安に適当な２点透視の立方体ブロックを描くことを提案したら

マグ「おい、でも、いったいなんでわざわざ、
　こんな積木を使わなくちゃいけないんだよ？
　２つの消失点を使って正しい方向に線を引けば
　寸法なんて関係ないじゃん！」

デヴィッド「だけど、そんなことしたら、おかしな部分ができて…」

マグ「だれが気にするもんか。なぁ、デヴィッド、パースの専門家が
　どれだけマンガを読んでる？」

デヴィッド「むむむ」
************************************************

「（あーやだや素人はこれだから）
　君には消失点すら必要ないんじゃない（´ー｀）ｙ─~~~」

に続く
212: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 19:38:48: >>209
そこら辺に普通にいるぞ
213: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 19:52:33: >>212
俺が田舎者でした
214: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 20:01:28: リアルでニーソ履いた奴見ると欲情どころか
ビックリして現実から引き剥がされたような感覚に陥る
215: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 20:08:46: 服の話はどっか該当スレでどぞ。
216: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 20:17:10: ニーソならこの前のサンクリではいてる娘いたよ
217: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 20:22:16: >>215
まぁちょっと脱線したぐらいでガミガミ言うなや
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
218: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 20:53:41: 服の資料集としてこのスレお勧めのセブンティーンを買ってみたけど
ドキュソすぎずギャルすぎず、お姉さますぎず
漫画絵に描いて映える中高生の私服絵になって良かった。
前によくわからないでノンノを買ったけど、ノンノはイモくさかったな…。

これだけでは何なので買ってはいけない
服の漫画絵の入門書の話題をふってみる。

　衣服の描き方私服篇（グラフィック社）
　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766111141/

これは買ってはいけない本だ。参考にならない。
ファッション誌や服の通販カタログを買ったほうがずっといい。
お手本の絵がまずいのも良くない。
中身の絵は表紙絵で判断してくれ。
よくあるグラ社の漫画の描き方本だと
表紙＝見栄えする絵、中身＝違う人が描いててヘタレ
というパターンが多いが
この本は正直に表紙を描いた人が中身を描いている。
219: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 21:19:15: ニーソが似合う人間は選ばれた存在である。
凡人がみだりに着用することは冒涜であり死を意味する。
220: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 21:19:31: ああ、古い方のグラ社の本は全部だめだよ。
221: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 21:26:57: グラフィック社のは古本屋だとすげー安く買えるぞ
222: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 01:07:49: アマゾンで中身検索できる本がある。
最近、検索出来るようになったようだ。
気になる本があれば1度見てみれば。
223: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 11:19:16: 激マンシリーズ４・女性キャラを描いてみよう
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568502853/qid=1130897542/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/250-1220868-2051445

入門書の中では新しい（２００５年１０月初版）
絵柄も新しく可愛いので購入してみました。
内容は今風なのが多くて参考になります。
ただポーズ自体は今までに出ているとのとさほど変わりはない
のが正直なところ。

チャプター２にて顔の表情を担当されている「ＡＫＩＲＡ」さんに
惚れてしまいました。
レス違いですいませんがこの方のＨＰとか活動をご存知の方が
いらっしゃったら教えて下さい。
224: 名前：154[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 19:19:10: ｾﾌﾞﾝｱﾝﾄﾞﾜｲ・・・10/31に注文して到着予定11/4だと
都内なのに('A`)ま、いーけどさ
225: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 19:25:12: アマゾン見てきたが表紙絵とか目次のたぐいだった。
もうすこし内容部分のサンプルが欲しい。期待してたんだが・・
でもまあ、拡大出来細部がきれいに映し出されその事に関しては満足かな。
印刷出来んかった。
著作権あるから仕方ないか・・
226: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 19:46:20: みんなで炊いて共有すればいいんじゃね？
227: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 21:15:07: >224
1～2日発送にかかる本なら、都内はそんな感じ。早くて3日かな。
ただ到着予定の前日夜には届いてる、って話を聞いたけどあれはどうなのかなあ。

自分はｸﾚｶ作る気ないし、かといって代引き手数料も払いたくない、
数日なら待つのも気にならないので、amazonじゃなく7＆Yをいつも使ってるんだが…。
代引き手数料払うの嫌とか、留守がち（＝宅配だと受け取れないことが多い）とか、
1500円未満の商品だとかでないなら、amazonの方が良いかもね。
228: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 22:26:57: >>225
＞アマゾン見てきたが表紙絵とか目次のたぐいだった

そりゃ、日本の出版社側がケチなんだね。
海外のアマゾンだと中身まで見れるようになってるのに。
（まぁ洋書だが）

音楽ＣＤも、海外版だと試聴できるのに
日本盤は一切試聴できないしなぁ…('A`)

>>227
自分はインターネットやるようになってからクレカ作った。
今は銀行や郵便局で振り込めるようになったけど
自分がインターネットやり始めの頃は
クレカでプロバイダ料金を振り込むところが多かったので。
あると便利だよ。
まぁ、クレカ犯罪もあるし、気が大きくなって使いすぎる人もいるというし
作らないポリシーもいいんじゃないかな。
229: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 00:41:31: テンプレの過去ログ倉庫のLINKが切れている剣について
230: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 03:30:42: Amazonも3冊くらいまでなら24時間発送表示でその通りに届けてくれるけど、
それ以上になると3日とか、それなりにかかることあり。

前、なんだかんだで6冊買ったとき、全部24時間表示だったのに、
なかなかつかなくて、詳細見たらいつのまにか1つが3～4日になってて全部遅れる、
という風になってて、結果6日かかった。
また、そういった状況の変化でも、「～で遅れます」というような案内が向こうからくるわけでもなく、
こちらから問い合わせなきゃならんのも考えてみると結構アホらしい。

それでも本はまだ良い方で、エレクトロニクスなんかは絶望的に発送が遅い。
まず納期通りは不可能で、予約しても発売日に届くこともまずない。
これについてはAmazonでスレタイ検索すればいろいろ引っかかると思うが。

あと、配達業者が安いところを使うので再配達がヤマトや佐川より面倒なケース多し。

といろいろ書いたんだが、いろんな分野が一度に揃うので結構なペースでお買い物してるorz

7&YはESBooksだったころ使ったが、まだ店員が慣れてなく、店頭での受け取りが難しい時期だった。
特に漏れみたいな深夜タイプだと、社員がいないということもあるのかこっちが教えることも多々ありだった。（3年くらい前）
なので駅からちょっと離れたところで、ここは夜でもちゃんと対応してたのでそれ以来そっちばかり。
店によってクオリティが違う時期だったなぁ。

最近は一度にたくさん買うのと、一冊一冊が重いのでアマゾンが多い。
自分もiTMSもミュージックカードなほどクレカ使わない派なので、
代引き手数料がかかってしまうが、だいたい万を超える額注文するので
相対的に見ればあまり意識してない。

それよりも、TCP/IP上を流れるデータを、それ用のソフトを使えば
誰でも好きに見られる実情（例えばこの書き込みも２ちゃんに届く前に閲覧できる）でガクブルなので
巻き込まれたときの労力の安全料だと思ってる。
まぁ、21世紀からネット始めた人はあまり怖がらないけどね。
231: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 03:36:19: そんなオジサン無理にネットしなくてもいいのに…。
232: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 03:57:42: 使わなくても社会人ならカードは最低1枚は持ってた方がいいよ。
信用でもあるし。持ってないのと作れないのは意味が違うけど
今の時代だとカード無しは後者に見られる。
いざ作ろうにもある年齢より上でヒストリーが真っ白だと
逆に審査難しくなるらしいしね。
ま、スレ違いだな。
233: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 04:18:45: >>230
それよりも、TCP/IP上を流れるデータを、それ用のソフトを使えば
誰でも好きに見られる実情（例えばこの書き込みも２ちゃんに届く前に閲覧できる）

何のためにSSLがあると思っているのだろうか。
234: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 04:51:33: SSLも大手でオレオレ証明書使ってるところもなきにしもあらず。
あと、オンライン後の相手先でソーシャル的な情報流出もあるでしょ？
まぁ、こっちの手口のが多いわけだけど。
預金の少ない人はそういう気つかわなくていいから楽でいいよね。
235: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 04:59:04: そうだな。
今繋いでいるそのプロバイダからも個人情報もれるだろうな。
236: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 05:41:38: >>234
7&Yおっさん論理性無さすぎ。
…何でそんなに必死なの？
237: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 11:04:40: 口座やカードを使いわけるだけの知恵が無いんだと思われ。
もしくは、カードを作るだけの信用が無いとか・・・。
238: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/03(木) 11:06:47: あげ
239: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 13:49:56: 本の買い方ひとつでなに必死になってるの
コイツらバカ？
240: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 13:52:57: 信用なんかありませんが何か
241: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 14:03:43: アレだ。電子レンジは放射能があるから使わないほうがいいとかいうのと同じ考えだｗ
242: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 14:10:54: カード使うのが怖いなら着払いにすりゃいい。
中身が確認できなくて、着払いが怖いなら店頭で取り寄せればいい。
それでも不安なら自力で出版社から取り寄せるか、何も買わずただ黙るかしろ
243: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/03(木) 14:32:05: 着払いって代引きの事っしょ。
手数料がもったいないだべ。
カードは会社から情報が漏れた場合、不正送金が防ぎようが無いというのが
怖いっちゃ怖いな。
でも俺はカード使っちゃうなー、手数料が安いし何より簡単だからね。
アマゾンとかならまだしも、名も無いオモチャ会社から、
半年で消えちまったような古本屋まで。
考えてみると怖いわな（ｗ；
244: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/03(木) 14:33:29: カード会社本体や政府の機密、ISPの個人情報まで漏れてるんだから、
防ぎようが無いわな、リスク管理にも限界があるわ。
245: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 14:38:09: だから、不安なら使わなきゃいいだろ。ワカラン奴だな
246: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 15:08:32: 宗教的な理由でクレカ使えないんだろう
そっとしておいてやれ
247: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 15:12:09: お前らまだやってんのか。スレ違いの話題マジウゼえ
248: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 15:48:51: >>245-246
どこのレスにクレカつかわねーなんて書いてあるんだ？ｗﾌﾟｹﾞﾗ
難読症かこいつ、頭の中身がわかるレスだよ。
249: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 15:50:30: スルー推奨。
250: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 16:04:37: >>248
いきなりAmazonの配送がどうのだクレカ使わない派だのスレ違いの話題出しておいて
叩かれたら逆切れかよ。マジウザイよオッサン
251: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 16:19:14: パース！の作者のデヴィッドは、日本の漫画が大好きな人だそうだよ。
アメコミは、漫画家が原作も兼ねてることの多い日本の漫画と違い
原作者、作画家、背景画家、色指定者、描き文字デザイン、ＰＣ処理者など
完全分業制で描くのが常識のようになってるのに
デヴィッドは日本の漫画家のように、自分でストーリーを作って
自分で絵を描いて、作画の補助にアシスタントを使うという
アメリカでは珍しい描き方をしているとのこと。

どっかに確実なソースがあったのにソースが探せなくてスマン。
252: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 16:57:50: 関係無いけれど、日本の漫画もそんなになったらこっけいだね
253: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 17:05:37: >>252
下手に分業になってしまったら、私を副原作者にしてください＞＜
みたいな変なのが湧きそうだな。
254: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 17:13:07: おまいら、買ってはいけない入門書まとめサイトに載ってる
サルまんが絶版ですよ。
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=23498

自分は10年以上前に買った単行本を
今も捨てないで持ってるけど
まだ持ってない人もいるだろ？
投票しる。
255: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 19:09:07: 久しぶりにスレタイ通りの本

激マンシリーズ
男性キャラを描いてみよう!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568502845/

超つかえねぇ。
過去にグラ社から出た男の子の描き方を超える使えなさ。
まだグラ社の方がマシなほど酷い本だった。

人体の描き方が基本構成な本だが、骨格も筋肉も説明不足。
年齢別、体格別などの説明もなく、キャラクター作りのノウハウもなし
ファッションや小道具に至っては描いてあるだけでなんの情報にもなってない。
テンプレや模写題材としての役割も果たさず。
256: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 19:52:02: ラノベと同じく表紙だけか
257: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 20:11:47: パース！のデヴィッドの顔は滝川クリステルに似てる。
258: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 21:37:56: デヴィッド映画のスパイダーマンの人に似てる。
259: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 00:48:39: 彩色テクニック　キャラクターをつくろう２を買った人いる？
いたら教えてどうだった？
アマゾンのCG部門で上位ランキングにあがっていた。
260: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 02:03:23: >>259

>>84
261: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 02:41:42: 既出だったかスマソ。
エロいんか。表紙絵がそんなような・・
アマゾンにはまだ批評が出ていなかった。
Ⅰのほうは批評どうりで買って良かったのだが。
もうちっと待つか。
262: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 09:53:35: 昨日、彩色テクニック　キャラクターをつくろう２買ったよ。
ちなみに1も買ってる。

1持ってる人は、無理に買わなくてもいいかなぁ…同じセル塗りだし。
エロ絵を描きたくて、初心者～中級者くらいの人は良いんじゃないかな。
影の付け方とか、影の塗り方や色の選び方とか参考になった。
後は…
白い液体、スパッツ、乳首、汗、服の透かせ方の塗り方など。

自分は超初心者だからエロ絵は描かないけど参考になったよ。
絵はアレだけど…。
知りたいことがあれば、分かる範囲では答えるよ。
263: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 10:42:14: パス使わないでPhotoshopで主線描いてるのに漢気を感じた＞2
そのくせパーツ分けはパスなんだよなあ。

まあ、>>262でFAだと思う。
CG講座スレだったかな、汁とかﾃｨｸﾋﾞとかの描き方教えれってわめいてたのがいたが
そういうのが出てきたら、現状で一番入手しやすいTips本として紹介してあげればよろしいかと。
普通にPhotoshopで塗りたい、というだけなら1のほうがいいと思う。

あと、いかに自分を正当化しつつ、自分の描きたいものを描くか、という点で参考になったというか、面白かった。
蚊に刺されたあとﾜﾛｽ
264: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/04(金) 12:25:40: >>254
作者のブログによれば復刊か新装かは知らんが
何かしらのアクションを期待してもいいという
話しが最近あったのでそれを待つつもり。
古本屋でもまだ見かけるので
今すぐに入手困難というのではないので
お気遣いなく。
265: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 13:15:49: 半年くらい前に売り飛ばしたなぁ
なんでこんな神著書を売り飛ばしちまったんだ？と言われても
部屋には容積とか限界重量ってもんがあるんだ
266: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 19:21:47: 261だがサンクス。
白い液体か・・・なるほどね。
解説模様が１と同じような感じだな。
１には色んなものがたくさん組み込まれており、たいがいの事は１で充分間に合う。
なので色選びの事が知りたい。
もうちっと詳しくお願い。
267: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 20:45:25: >>265
自分も、生活板の「汚部屋を脱出」「喧嘩腰」の２スレに影響受けて
あまり読まなくなった同人誌や漫画
入門書、漫画資料写真集、写真の載ってる雑誌のバックナンバーなどを
かなり処分（ただ捨てるんじゃなくて、売って金にしましたが）したけど
あとでかなり後悔したよ。

「なんでこんな神本を処分してしまったんだろう…。
　あとで必要になっても、もう手元にないし
　買いなおすとしたら古本でも高い…＿|￣|○」
「捨てなきゃよかったー＿|￣|○」

とね…。

みなさん写真の載ってる雑誌のバックナンバーなんて
どうやって整理していますか？
必要なページだけスクラップにしろという意見を読んだこともあるけど
スクラップで、あとで必要になるページを選択して整理する能力が
自分に欠けてる気ｶﾞｽ。
268: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 20:50:29: 人目の少ないパソコンショップの書籍売り場で
彩色テクニックキャラクターをつくろう２をコソコソ立ち読みしました。
>>262　>>84　の説明の通りです。

本当にそのままズバリ、エロ絵の描き方説明なんだよね…。
絵はヘタレ絵であまりエロさを感じないけどｗ

だったらもうちょっと
汁の描き方を知りたいと思ってる人達が
「おお、この本なら知りたいことが載ってるんだ！」と
パッとわかるようなタイトルや表紙にすればいいのにｗ
とかなーり思いました。
269: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 21:22:14: >268
スクラップと似たり寄ったりだが、クリアファイルにつっこんでる。
スクラップだと捨てたりならびを入れ替えたりするのができないのが嫌。
小さい写真とかは、台紙にぺたぺた貼ってそれもクリアファイルにつっこむ。

自分的な小さなコツとしては、台紙の「片面だけ」に記事を貼ること。
それをテーマごとに適当にまとめて、クリアファイルにつっこんどいて、
使うときに場合によってはそこから抜き出して使う。
やっぱいらないなと思ったら捨てる。
270: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 21:26:15: キャラクターをつくろうシリーズはイラレ版を出せば
イラレ参考書の神になれると思うよ
イラレ投げる奴の殆どがどういう手順で手をつけたらいいかわからなくて投げ出すので
巧い人の手順つーか組み立て方がわかるだけで参考になると思う
ただ売れるかどうかはわからんが・・・

>>269
誤爆？
271: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 21:31:40: >>269

267へのレスだろ
272: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 21:44:21: ほんとだレス番まちがえてた。。orz
失礼しました。
273: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 22:09:57: >>267
私もそうだ。情報整理能力に欠けている
お陰で雑誌のスクラップを作っても雑誌ごとに纏めなければ気が納まらないという
ヘンに偏屈ぶるようになってしまった。

本当の所は衣装、素材、風景などカテゴリーを作って放り込むほうが便利なのにね……
お陰で買った雑誌や本の大半を無碍にしたかも
274: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 22:20:52: 資料整理の仕方スレとか欲しいね…
275: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 22:23:59: ディレクトリをアルファベットとかカナ別に分けて、海なら[う]のディレクトリ、とか決めるといい
276: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 22:24:17: いらんと思ったものは売るなりする
あああああバカやったあああああと思ったらそんときはそんとき
277: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 22:52:44: >>268
そうだな。１はエロではないが可愛い顔としぐさに萌えを感じる。
絵もうまい。
が、どの色を選んでの彩色なのかが分からんかった。
そのホローとして２に組み入れたんだろうけど。
278: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 22:58:25: >>274
前に絵描きの部屋整理スレが立ったことはあるけど
あんまりレスつかないうちに落ちた。

自分の部屋も、宮崎勤の部屋や
げんしけんの高坂の部屋みたいだよ…＿|￣|○
物だらけ。
279: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 22:59:28: 自分もキャラクターをつくろうは１のほうが好きなんだけど
あんまり１を誉めると信者だと思われてアンチが沸くから…
280: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 23:05:26: こっそーりと話し合えればいいのだが・・・
281: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 00:16:15: 炊いたらどうだろう？
月アス読んでたら読まない本を炊いて携帯用端末で携帯しようって
特集で炊くのに便利そうなグッズを紹介していた。
正直何百あるかわからない文庫本はマジ買って処分しようか考え中
282: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 00:20:55: >>281
炊く？

どういう意味？
ハードディスクとかでコピーするってこと？

でも、書籍とパソコン画面や端末液晶画面とは違うんだよ。
俺が目が弱くて充血しやすい目だからかもしれないが
紙に印刷やプリントアウトされた文や絵は長時間見ていられるが
パソコン画面だと長時間見ていられない。
目や頭をやられる。

だから同人誌も
ダウンロード版があってそっちのほうが安くても
印刷された版を必ず買うし。
283: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 08:29:15: みんな物量問題で苦しんでるんだな

漏れの場合、最近親の突き上げがキツクなってきた。
地震報道の影響で「本捨てろ本捨てろ」って五月蝿い。

スクラップは手間も掛かるし難しいな
必要なページだけを取ると売り物にならずゴミになる罠。

同人誌の処分はマジで困る。廃品回収に出すわけにもいかんし
book　offじゃ買い取ってもらえんしヤフオクで捌くほど価値はないし
傷んでるしf
284: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 08:31:24: >>266
遅くなった。
影の色の選び方は、単にその色の明度を下げるじゃない…みたいなことです。
ちょっとしたワンポイント的なことです…買ってまで読むかは微妙だと思う。
あんまりバレするのも良くないと思うので止めとく…。

後は、水彩の技法(??)を取り入れた肌の塗り方が書いてあった。
それとテクスチャの使い方とか…これは1にはなかったかな…。

基本的なことは1で間に合うと思う。
2は1のホローとちょっとエロティックな女の子を描きたい人に。
解説は１同様親切だとは思う…。
逆にエロティックな絵を描きたい初心者の人は2だけでもいいかもね。
絵はアレだけど、塗り方は参考になったよ。
285: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 09:08:05: >>283
俺は引越しの際に同人誌は全処分したよ。
そんなに数持ってなかったので、気に入った箇所だけ炊いて捨てた。
後ろ髪引かれる思いもあったが、捨ててみるとすぐ忘れるもんだぜｗ
286: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 09:17:59: 捨てたって燃えるゴミに？
それだけのために電動シュレッダー買うかな…
287: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 09:23:38: 新聞に挟み込んで一緒に捨てた
288: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 09:44:59: >>287
ウチは町会で集めてるから
それやると凄く怒られるし直される。
同じ種類でまとめろと
289: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 09:59:12: >>288
ウチもリサイクルだと、一種類にまとめろと言われる。
かと言って薄いとは言え、一冊丸ごとシュレッダーにかけれないし、
一枚一枚やるのも大変そうだったので、建設業の知り合いに頼んで、
個人情報の入った重要書類扱いで焼却場まで持ってって焼いたｗ
290: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 11:07:19: >>284
激しくサンクス。
水彩塗りか・・
１はHPの絵にひかれて買った。
２も買ってみようかな。
いろいろ参考になった、ありがとん。
291: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 11:25:28: 2の汁の書き方を食わしk
292: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 13:21:13: >>290
水彩の技法っぽい塗り方については、１箇所のみだよ…。
肌色は黄色を入れると新鮮っぽく見えるとか…服の影とかにも応用できそうなんかな。
詳しいやり方については本読んでくれ。
一回立ち読みできれば、した方がいいよ…立ち読みで済む程度かもしれんし…。
1と塗り方は基本的には同じ感じだし…1持ってるなら、もしかしたら買って損した気分になるかも…。

>>291
口の中の白い液体の塗り方。
服についた白い液体の塗り方でしたよ。
293: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 16:48:14: 同人ノウハウも早く強制IDになればいいなぁ
294: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 19:19:46: 寧ろ強制IP化を望む
295: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 19:30:07: ある人のレスに賛成レス書いたら自演扱いされたことがあるので
自分も強制ＩＤキボン。
296: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 19:46:46: すれ違いだし、強制IDになんか絶対ならないから
297: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 20:22:58: 前スレでこっちのほうがいいって薦めてた人がいたけど
「アニメの基本バイブル」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766115686/
って本が本当に良かった。
表紙地味で今風の萌え絵じゃないし
中身も媚びない地味な絵だけど内容がしっかりしてる。
動画を描きたい人じゃなくても
動きのあるマンガ絵を描きたい人に役に立つと思う。
どういう止め絵を描いたら
動きのある一枚イラストになるのかもよくわかる。

ところでこの本、いい本なのにグラフィック社なんだわ。
前スレで出てきた「スーパーマンガデッサン」も
わりといい本なのにグラフィック社だし。
このスレではグラフィック社の漫画の描き方系の本は糞というのが
定説になってるけど、ここ数年は良い本も出すようになってきた？
コスチューム図鑑やメイド巫女の描き方もグラ社だし。
298: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 20:32:32: ヒント：ゴーオフィス
299: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 20:59:49: >>298
スーパーマンガデッサンもコスチューム図鑑も
監修ゴーオフィスなんだが。
300: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 21:11:32: まぁ、でもゴーオフィスのなかでは例外と言わざるを得ないな。
大量に出してるなかの一つ二つだから。
マンガデッサンはそれなりに良かったが…
301: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 21:28:35: >>292
今日、紀伊国屋に行ってきたがなかった。
１でもっと上達させるよ。
そのうち彩色版がでるかも知れないし。
と言うか出て欲しい。
出して１の人。
302: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 00:28:15: 人体デッサンと油絵を特訓しようと思っています。
耐え性が無いので、出来るだけ自分で上達が目に見えるような本を選びたいのですが、やはりはじめはﾙｰﾐｽにするべきですか？
油絵はｽﾚ違いかな？始めたばかりなので、わかりやすいものがあれば教えてください。

ﾜｶﾞﾏﾏ言ってすみませんが、是非ともよろしくお願いします
303: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 00:39:11: ずぶの素人ならやさしい油絵、マール社でもどうぞ
ある程度知ってるなら自分で探してください。
304: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 02:42:14: 油絵は金かかるよー
305: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 03:00:55: 油絵とかめんどいだけ
306: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 03:37:38: 2chでここをみつけられる電脳スキルがありながら
なぜ油絵なんて古の業を…
307: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 03:44:13: マァ油絵で萌え絵描いてる人もいるみたいだし･･･

ボブ先生見ると憧れるけどな
308: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 03:46:47: 俺もやってるけどなぁ・・・油絵とアクリルとパソコン。
それぞれ楽しさは微妙に違う。
絵の具は贅沢いわなきゃダイソーあたりでも売ってるからそんなに金かからんよ。
ってスレ違いだな。
309: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 04:36:04: ちょっと質問です。
時々出てきている、G社のスーパーマンガデッサンですが、
まぁ良いといってる人たちは、具体的にどの辺が良いと
思ってるのでしょうね？
310: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 04:46:15: >302
金があるならカルチャーセンターか
油絵教室通え。それが一番上達早い。
311: 名前：302[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 07:48:02: >>303->>310
すいません、言葉が足りませんでした；
学校で美術部に入ったので、油絵の勉強をしなくちゃいけないんです。勿論部活でも教えてもらえるけど、家でもなにか勉強したいと思って。
入ったのが遅いからまわりはもう上手くて焦ってます。なので家で勉強して学校で実践できるような本を探してます。
>>308
絵の具については学校で支給される筈ですが、家で練習する機会があれば100均に行ってみようと思います。
とりあえず今日本屋に行って>>303さんの本を見てきます。皆さんどうもありがとうございました
312: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 09:15:31: >311
学生だったら図書室に技法書ないか？
あったら、とりあえずそれを総ざらえしてからにしたほうがいい。
右も左も分からない状態では、自分が「どういう本」をほしいのかもわからないから。
313: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 11:39:30: >>302
同人ノウハウ板よりも、芸術デザイン板のほうがいくない？
314: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 11:46:04: とりあえず「芸術デザイン板」の初心者スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/art/1023809247/
315: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 11:48:54: というか、美術部に入ってるのなら
顧問の先生やら美術の先生に聞けばよいのでは？
先生によって手法は大分違うとは思うけど、初心者向けの本なら教えてもらえると。
ちなみに絵の具もそうだが、その他の消耗品も結構金かかるよ。
316: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 11:53:23: さすがにダイソーの韓国製絵の具は品質が悪そう…。

自分（30代）は、選択美術や美術部は油絵の具だったけど
20代の同人友達は、選択美術や美術部で油絵っぽい絵を描く時は
アクリル絵の具で厚塗りして、油絵は習わなかったと言ってたな。
確かに油絵の具は臭いし、なかなか乾かないしなぁ…。
317: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 14:38:24: 速乾性の溶き油とか結構いい値段するしなー
イーゼル、キャンバス、筆洗いとか配置すると場所も取るし、
匂いも出るから自室でってのも大変だし、
可能な限り部室で練習したほうがいいと思うけど
塗り方なんかは↑で出てるように、アクリル絵の具厚塗りで多少は練習できると思うし
318: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 14:59:24: 油絵の人、この本が安い（1000円）でオールカラーで
超初心者レベルから描いてあって
安いわりには内容がしっかりしてるからお勧め。

この本↓
「アルウィンの油彩画入門」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487197510X/

このアルウィンさんのポリシーは
６色程度の少ない色数を混ぜて色々な色を作るなんだけど
その方法だと、絶対出せない色もあるから
最初はアルウィンさんのポリシーどおりやってみて
慣れたら色を買い足していくといいよ。

レモンイエロー、濃紺、ローズピンク・マゼンダ・赤紫系の色は
アルウィンさんのお勧め色ではないけれど
私は買ってしまったほうがいいと思う。
混色じゃ上手く出ない色だからね。

それ以外は↓のスレッドで質問したほうが詳しく教えてもらえると思う。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1128839463/
319: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 15:07:02: ちなみに>>318で紹介した本は
本当の超初心者～初心者向けなので
レベルが上がってきた人や、油絵に慣れてる人には
お勧めできないです。

>>302＝>>311さんは、超初心者だから適切だと思った。

「はじめての」「入門」「簡単」「やさしい」のようなタイトルの本でも
必ずしも超初心者や初心者向けじゃない本が多いからね。
320: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 11:53:51: つーか、学校の図書つかえや
321: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 23:44:18: 他人が使ったものなんて汚くて使えないやい
322: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 00:26:05: 気の毒な人だなぁ
323: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 00:57:50: 俺は好きな娘の使った笛でも舐めるぞ
324: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 01:12:05: 尻に突っ込んでから戻すね
325: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 15:18:40: 舐めたことはあるが尻はなかったな。
幼かったし
326: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 19:04:16: グラ社の「漫画の描き方徹底ガイド３」を読んで金返せゴルアと叫び
テンプレにある「快描教室」を読んでこんなレベルまで到達してねーよorz
な俺にオススメの本を教えてください。

テンプレにある美術書も良さそうなんだけど
もっと浅く広く、「漫画の絵」を描くときに必要な知識を１から教えてくれる本が
あったら教えてホスィ

ヒトカクとかVIPのサイトも参考になったと思うけど
やっぱり本の形になってるのが一番見やすいし…
327: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 19:07:38: >>326
＞漫画の描き方徹底ガイド

どんなふうに糞だったんですか？
くわしく語ってくださいよ。
328: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 20:02:41: 326じゃないが
漫画の描き方徹底ガイド1～3は
過去に出たグラ社の漫画描き方系の本をよせああつめた本
とでも言えば良いか。
描いてある内容はほとんど同じ、挿絵が違うだけ
329: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 20:09:04: >326
漫画の描き方徹底ガイドを全部買う事だな
今6巻まで出てるはず。
330: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 20:09:57: おお、今気がついたが人描く本完成したらしいぞ。
331: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 20:40:54: な、なんだってー
332: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 20:51:20: ちょ
俺だけのために原稿奪ってくる
333: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 21:26:40: ちょっおまっ
334: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 21:38:04: 記念に買っとこう
335: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 21:38:58: >>327
えーと、よく覚えてないんだけど
書いてあることがテンプレ的というか、「これはこういうものだ」
っていう表現が多いから、この本読んでもぜんぜん応用が利かなさそうな気がする。

あと、単純にお手本の絵が上手くないし、古臭さを感じます

グラ社の本が評判悪いわけがよくわかった
336: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 22:52:59: グラ社の現代パースの基本と実際はどうなん？これも微妙すか？
337: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 23:00:22: 定番の良書。
グラ社の悪評は基本的にマンガ絵系の技法書に限ってのもの。
338: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 23:05:46: >>335
ありがとう。

＞あと、単純にお手本の絵が上手くないし、古臭さを感じます

その一行でよく理解できた。

グラ社の漫画系技法の本でも、まれに良書もあるけどね…。
まれに、お手本に上手い漫画絵の人を使ってる本もある。
でも殆どは、>>337の二行目の法則が当てはまるよなぁ。
古くてヘタな絵の人をお手本に使ってる本が多すぎなんだよね。
339: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 00:10:07: >>326
漫画絵だったら、スーパーマンガデッサンがお勧め
340: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 00:12:23: スーパーマンガデッサンの絵は、グラ社だけど
わりと上手くて
女の子は可愛く、男の子はかっこよく描く絵の人を使ってると思うよ。
ゲームのキャラデザや
ファンタジー小説の挿絵描きの人を使ってる。
341: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/09(水) 00:13:20: マール社の「表情～顔の微妙な表情を書く」が気になってるんだけども
田舎だから近くの本やさんに無いし・・・・どうなんでしょう？
342: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 00:36:20: グラ社の背景のはデッサンよりスケッチのほうが絵を描くにはいいと思う。
343: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 00:48:31: >>341
俺も買って勉強中だけど、なかなかいいよ。
オリジナルの図版は少々素人臭いというか垢抜けないけど、
芸術的側面、心理的側面、生理的側面、解剖学、表面的な形の現れ方、
一冊丸ごと使って、色んな視点から徹底的に表情を研究してます。
これまで慣れとフィーリングで描いてた表情を、確信を持って描けるようになる感じ。
344: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 00:55:35: >オリジナルの図版は少々素人臭いというか垢抜けないけど、
やっぱコレそう思うかw
345: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 08:36:36: >>326
このスレでもさんざ既出だけど、好きなマンガをまるまる模写してみるのはどうか？
キャラの顔とかだけじゃなく、1ページ全部。
見ているだけじゃわからないことも分かってくると思う。
346: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 09:10:23: >>329
おまえ初心者相手に酷いこと言ってるな。

初心者に
「冬コミは開催日の１か月前に申し込むんだぜ」
「コミケでコスプレしてる女と男性向描いてる同人女は男に飢えてるから
　『やらせてください』と直球で頼んだら100％やらせてくれるぞ」
「ゴーオフィスの本は最高だから保存用と閲覧用の２冊全巻買うべきだよ！」
「フォトショップなんて買わなくてもマイクロソフトペイントで同人入稿できるぜ」
というのに等しいことを書くな。

このスレの常連はおまえがネタや釣りカキコをしてると思って
おまえを相手にしないだろうが、純真無垢な初心者ﾀﾝが本気にしちゃ困る。

漫画の描き方徹底ガイド（グラフィック社　ゴーオフィス著）は
買ってはいけない本です。
駄目本です。
347: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 09:54:55: 最近見てなかったけど人描くサイトの本早いと12月に発売するのか
楽しみだ
348: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 10:10:33: >>339-340
サンクス
立ち読みして良さそうだったら来月あたり買います

>>345
いろいろやってます。
男塾とかぱにぽにとかフリクリとかシュヴァリエとかネギまとかベルセルクとか
でも見ながらでも難しいのは難しい…

ところで、目指す絵柄にもよるんだろうけど、
どんなのを模写るのがいいんでしょうか？

>>346
流石にそれで釣られる人もいないでしょう…ｗ
349: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 10:21:59: 絵画教室が理解できないなら漫画絵は無謀かもしれないぞ｡
悪いことイワンから定番の美術書買っとき
350: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 10:31:31: イワンのバカ
351: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 10:35:59: 同人誌ＣＧテクニック向上計画 Illustrator編　のﾚﾎﾟ期待
よゆう入稿のサイトで勧められていたので気になる

「表情～」は昨日見たけどなかなかよかったよ
自分でこの感情はこの表情！と理解して描けるな
やはりオリジナル図版がネ申ではなかったのと金がなかったので
買わなかったけど、余裕があれば買ってもいいと思った
表情が描き分けれなくて悩んでいる人なら今すぐ買っとけ
352: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 12:06:45: >>348
バラバラだねぇ。
目指してる絵柄はどんなの？
353: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 12:20:33: >>349
理解できないと言うわけではないんですが、
まだ自分には早いかなーと思いました。

人の体も上手く描けないという状態ですので、
話の作り方やアシスタントの体験談など文字情報ににページを割くよりは
もっといろんな作例？というか物のかたちのとらえ方とか、そういう
ことに力を入れておいてほしかったなぁという感じです
354: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/09(水) 12:25:34: >>352
いろんなものを描けるようにはなりたいと思っていますが
ウエダハジメ（漫画版フリクリの作者）みたいなデフォルメ系
が理想に近いです
355: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 13:41:53: 人物画の基礎よりディフォルメへ至る。
とりあえず人は描けないけど絵柄だけ身に付けたいなら上に挙がってたような漫画模写がいいんじゃないかね｡
356: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 13:49:22: >>354
そのマンガ１ページ残さず模写してみ？
好きな作家の模写やると自分に何が足りないのかがよく分かるぜ
絵画教室だのはその後でやればいい
357: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 14:03:33: >>351
もんのすごくパラ見しただけな上に、うろ覚えなんだけど、
同人っぽいイラストや線の太目のポップ系のイラストの描き方が載ってた。
細かい解説が載ってたかはちょっと分かんない。
個人的にはMdNの特集で事足りるからあんまり立ち読みしなかったんだ…
他の方のレポに期待。ｽﾏﾝ
358: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 17:37:52: おれもチラッと立ち読みしたけど、ああいう作風の絵は好きだなぁ。

お手本絵師に水野純子あたりがいたら買ってたかも試練（水野が何で描いてるかは知らないけど）
359: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 18:47:18: for デジタルコミッカーズって付く本みんな表紙が萎える
360: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 19:06:56: >>359
内容も萎えるよ
361: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 21:48:27: >>341
「表情～顔の微妙な表情を書く」
本屋でパラパラ見ただけだから(時間なかったから、買いかどうかの判断しかしてない)
この表情の時にはこんな風に筋肉が動きますと、
表情ごとに詳しく解説してあって良かった。

まとめにあった同じ表情に関する本で、「顔・表情の描き方」ってのがあったけど、
余計な説明ばかりで情報量が少なかった上絶版らしいので
表情を学びたい人は「表情～顔の微妙な表情を書く」は買いだと思います。

ちなみに「顔・表情の描き方」はというと…

顔の描き方では、描き方といいつつただ輪郭とパーツの位置を紹介する程度。
顔の描き方をこれで学ぶにはお粗末過ぎ。

表情は成人男性・女性、幼児(女の子だけだったような？)、老人男性・女性に別けて
一つの表情・年代男女で見開き一ページを使って説明がしてあった。
しかし、怒りの表情のときは眉や目を吊り上げて口を引き締ると良いです～
子供は大人に比べ～ですよ程度の説明しかなくて、これも描き方というよりは紹介程度。

でも老人の表情の描き方で、成人とは違いこの表情ではこんな風にしたらそれらしいよ、
という説明がなるほどね～とちょっと感心。

図書館で置いてあるとか、機会があったら一度目を通してみたらどう？ぐらいのお勧め度。
362: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/09(水) 22:12:55: なんかお勧めされているマンガデッサンですが、
ルーミスにハムを持っている俺には不要ですか？あったほうがいいですか？
363: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 22:38:07: >>362
人による。
364: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 22:49:00: >>362
店頭で立ち読みしろ
365: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/09(水) 22:51:16: 立ち読みはしますた。なんか基本は簡単人物画をマンガ絵にした感じですね。
ただこれが必要なものなのかは判断しかねたのです。
366: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 22:54:10: いっぱいあってもしゃーないと思うけど
367: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 23:02:51: 自分で必要だと思ったら買え、思わなかったら買うな。
>>1のまとめに挙げられている本も同様、自分が必要だと思えば買えばいい
人が進めているから買わなければならないなんてことはない
368: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 23:33:31: ハムとルーミスを何度も読みこんでからでいいと思うよ
つか、人物に関してはこの二冊があればあとは写真模写でもいいような気がする…
369: 名前：スペースNo.な-74[age] 投稿日：2005/11/09(水) 23:39:42: ルーミス・ハムがしっかりしていればマンガデッサンは必要ないかもな。
あれはルーミス・ハムではちょっと難しいよっていう人向け。
370: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 00:32:24: 近くに立ち読みできる本屋がないから、ハム・ルーミスとマンガデッサンどっちを買えばいいか分からない・・・
ハム・ルーミスの本、試し読みとかできる場所ないですかね？
371: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/10(木) 00:35:13: >>370
お手軽に描きたい→マンガデッサン
極めたい→ルーミス・ハム
372: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 00:45:15: ルーミスハムの内容全部理解したらアクションシーンとか軽く描けるようになるのかな
373: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/10(木) 00:46:47: あまり本に頼るなと。
理解したら観察練習の繰り返しだよ。
374: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/10(木) 01:01:56: 小池健の模写でもすれ<アクション
375: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 01:11:54: >372
スポーツの入門書を丸暗記したら実技訓練一切なしでもプロ並みにプレイできますか
376: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 02:23:43: スーパーマンガデッサンって初めて聞いたんだが、
悪名高きゴーオフィスの本だな。
買った人、どうだったか教えて。
377: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 02:36:30: >376
過去ログも読めないようなバカは去ね
378: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/10(木) 04:24:12: そういえば一週間くらい前にスーパーマンガデッサンは立ち読みで見たな。
右も左も分からんがマンガを描きたい初心者にはおすすめって感じだった。
379: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 09:17:08: キャラクターを作ろう2を立ち読みしようと意気込んで街に出たが
どこにもなかった

(　ﾟдﾟ)おめぇら買うなや･･･
380: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 14:31:23: >>376
ゴーオフィスメンバーの中では上手い絵の人だけを採用してるから地雷ではない。
絵柄は好き嫌いあるかも。ゲームキャラやアニメキャラみたいな絵です。
自分は好きな絵だったけど、微妙という意見も過去レスにありました。
女キャラは美少女系に、男キャラはRPGの勇者が似合いそうなキャラで描かれてた。
年齢別描きわけも載っていました。

描きなれた漫画風の絵で描くとデッサンがおろそかになるけど
デッサンデッサンデッサン！と考えすぎると
写実的だけど萌えない絵になって困ってる人には
良いんじゃないでしょうか？
漫画風の絵でデッサンもそこそこ取れてる絵を描くヒントがわかりやすいです。
写実的な絵と、漫画風やアニメ､ゲーム風の絵のデッサンは少し違っていて
漫画ではバランスの取れた絵を「デッサンが取れている」ということがよくある
ということをわかってて読めば得るものはあると思います。
381: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 17:11:56: >>375
丸暗記と理解は違う気がする
382: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 17:37:17: 「劇マン」とか言うシリーズの「女性キャラの描き方」ってどんなもんですか？
表紙の絵みたいなオサレ萌え絵描きてえ
383: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 17:46:04: >>382
激マンの２～４（ペントレーニング、男性キャラの描き方、女性キャラの描き方）は
ゴーオフィスの糞本並。
384: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 18:00:01: ルーミスすんげー退屈なんだけど。
これだったらドラヴィエの方がましじゃないか？
いろんなポーズ取ってるし、それでいて
どこの筋肉がどこの骨についてるか、ということもキッチリ描いてくれているぞ。
男もいればおねーちゃんもいる。
ただ、男はもの凄いマッチョしかいないが。
まあ、他の本にも中肉の人間しかいないが、な。
だが、初心者がいきなりドラヴィエを買っても無意味なことだけはわかる。
385: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 19:27:14: ゲキマンってのはクソマン
386: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 19:50:04: 殺伐としたスレに救世主が！
　　　　.＿＿
　　　ヽ|・∀・|ノようかんマン
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

久々に登場だ
387: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 19:58:56: LALAMIXのイラ天ってどう？
イラレ向けかな？
388: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 20:09:37: >>387
イラレ向きっていうか、イラレ専用にしかみえなかったけど。

イラ天、興味はあるんだけど
LALAMIXの中の人が痛くて痛くて
通販する気になれない…。
「アタシ、オシャレなの！」みたいなタイプの女性苦手…。
オサレぶってるのに、姦国ドラマ好きだってトップページに
書いてたことあったし。
389: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 20:18:45: 好き嫌いの話されても困りますがな
390: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 20:29:39: >>387
アドビイラストレーター専用解説書（自費出版）。
内容は、イラストレーターの基礎や使い方やテクニックを
美少女アニメ絵でやってるという本。
そのまんまな説明ですまん。

お手本の絵が美少女アニメ絵なだけで
内容そのものは市販のイラレ解説本と変わらないか
市販のイラレ解説本のほうが充実してるよ。
ただ、LALAMIXの絵描きのファンの人や
イラストレーターで描ける絵は、写真みたいなリアル絵か、
グルーミーやミスタードリラーやスーパーミルクチャンみたいな絵だけだと
思っていたのに、萌え絵もイラストレーターで描けるんだな！
と目から鱗を落としたい人は買ってもいいのかもしれない。
391: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 21:00:14: >>388
作家なんて痛いのんばっかりですよ。

でもビバン絵師は嫌いだ
392: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 22:06:33: 痛いといえば、マガジンZの某オサレ漫画の絵かいてる人。
カッコいい絵だし、カラーも俺好みな絵でこれいいなぁと思ってたのに、
後書き読んで萎えた。

興味のある人は読んでみれ
393: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 22:10:15: オチを言えよ
気になるじゃねーか
394: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 22:45:37: >>389
痛い作者に個人情報渡すの嫌ぽ。
395: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 22:51:44: 人描く本って俺でも手に入る程度は流通してくれるかなぁ…
このさい個人通販でもかまわん
396: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 22:55:54: 横浜近辺に住んでる人は横浜駅ルミネの中の
ゆーりんどう行ってみ。漫画の描き方のハウツー本とか
美術書とか、このスレで話題になりそうな本が大体そろってるから。

ちなみに、ダイヤモンド地下街のほうはあまり品揃えが良くないので気をつけろ！
397: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 23:03:50: >>388
こっち
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875933290
見てみたら
398: 名前：378[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 23:17:56: 立ち読みしてきた。
たしかに、ルーミスやハムが退屈な人にとってはものすごい救世主的な本だった。
しかし、価格面で買うにはいたらず、俺はハム一本でやっていくよ。
人描くサイトの本が出るまでに基本はかんたん人物画、スーパーマンガデッサンなど国産の人物デッサンの
良書が出てくる中、果たして需要があるのか。ただ、分かりやすさはピカイチでした。
399: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 23:21:27: >398
立ち読みって、スーパーマンガデッサンをか？

しかしスーパーマンがデッサンって変換されて、ちと可愛い。
400: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/10(木) 23:39:48: >>399
想像しちゃったじゃないか！ｗ
401: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 23:44:36: いい加減にヒトカクは重心移動とムーブマンの解説いれろよ、クマなんて更新してねーで。
しらねー訳ねーんだからさ、隠してるのか？
まあ初心者に向けに作ってるってのは判るがこれに触れてねーのはスーパーデッサンだけだぞ。
402: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 23:51:47: そのヒトカクのデッサン本は内容いいのかな。
403: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 00:01:19: HP見る限りなかなか期待できるかと
404: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/11(金) 00:09:02: スーパーマンがデッサンって何か目新しいものは書いてあるの？
それともただ、人物デッサンの本を漫画絵にしただけ？
既にデッサン技法署を持っていてちゃんとデフォルメできてるような人にはあまり意味無い？
405: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 00:13:18: そこまでできるんなら意味ない。
406: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/11(金) 00:23:21: >>404
あの本はリアルとデフォルメの架け橋になる本なので、
１，すでにルーミスやハムなどの本を勉強済み
２，なんなくデフォルメで描ける
この二つの条件が揃っていれば買う必要はない。
407: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 00:33:54: チラ見した程度だけど、
漫画系のディフォルをしたいけど、
実物の漫画で参考を集めるのも面倒･･･って感じでも使えそうだね
408: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 01:36:15: ルーミスのやさしい人物画を買ったはいいがどこから手をつけていいかわからん
409: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 02:18:41: >>404

ずばりそのとおり。
前スレか前々スレで
いいかげんマンガキャラ風に人物デッサンの技法書を出してくれ！
って書き込みがあった。俺も含めて最初、ハムは普通の書店では
中々売ってないのでルーミスを買ったはずだ。
ルーミスのやさしい人物画を買うのに
こんなリアルな絵で役に立つのかよ。と思ってた奴は多いはずだ。
ってか、熱心に模写を重ねて技法を見につけた奴は少ないはずだ。
練習の対象がおもしろくないから、続かない。俺もそう。
ただ、人描くサイトとハムに救われたね。ルーミスは理屈が多いんだもん。
そんな夢のような本がスーパーマンがデッサン。出るべくして出た本とも言える。
これはゴーオフィス最初で最後の良書だと思う。
410: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 02:53:42: ハムもドラヴィエも売ってねぇ

週末東京に行くから
販売情報希望！

新宿か渋谷駅近辺キボンヌ
411: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/11(金) 08:48:40: スーパーデッサン人物１買ったんだけど
これ別に風景篇は買わなくてもいいんだよね？
412: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 09:15:21: 良書だけど、いらない人も多いんじゃないかな。
413: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/11(金) 10:12:20: 風景篇でスーパーボックスにふれてるようだけど
人物１の方でも載ってるからあれでいいんだよね
414: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 10:14:24: 基本はあれと同じ。
気になるなら立ち読みしてみたら？
「いる」「いらない」を他人に決めてもらおうってのは無理ｗ
415: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 10:24:13: 自分に何が足りなくて何が必要かなんて根本的な事も理解できないと
いつまでたっても上達しないよ？
416: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/11(金) 10:25:46: レスありがとうです
ﾉｼ自律神経を鍛えます
417: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 10:38:35: スマンデッサン買ってきたよ。
定番の数冊があれば確かにいらんかも知れんけど、
プロのアタリ取りから完成までの手順がひとつひとつ解説されてて勉強になる
ヘタレの副読書としてはいいかも知れん
418: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 11:09:53: >>404
スーマーマンガデッサンを誉めた人間ですが
貴方の言う３行目ができてる人は、
絵師のファンでもない限り、買う必要は全くないと思います。
419: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 11:31:47: ところで聞きたいのですが
宮ノ森小春さん参加の工学社から出ている、ゼロから始めるフォトショップＣＧってどうでしたか？
買った人居たら教えて下さい
420: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 13:44:48: >>410
新宿の紀伊國屋に行けばいいよ。
421: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/11(金) 13:51:50: おまいら、このサイト凄いよ。いってみてよ。（・∇・）ｐ凄いんね…… http://fhp.from.jp/thaku-uta/
422: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 14:44:11: >410
新宿に行ったら必ずハムやドラビエがあるとは限らんのでは。
俺はどっちも無い気がする。
新宿なら紀伊国屋とジュンク堂、渋谷ならブックファーストが有名だが・・・・・。
423: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/11(金) 14:56:36: 新宿紀伊国屋はハムは平積みされてたよ。
確実に買いたいなら神保町でハシゴすれ。
424: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 15:03:06: 秋葉原行けば一発じゃないかな。
425: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 15:14:00: 必ずあるってんじゃないが、池袋のジュンク堂は
美術書系はそんなに入ってなかったので参考までに。

というか確実に入手したいなら普通に密林を勧めるわ
立ち読みしたいんなら話は別になってくるけど。
426: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 17:41:24: >>423
ハムの平積みってちょっと見てみたいな
427: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 18:20:30: でかい本屋だから専門書がたくさんおいてあるって訳でもないんだよな。
以前武道の資料探しに紀伊国屋東口店行ったけど、意外に少なくてびっくりした。
隅っこの方に本棚一列半ぐらい、近所の大型書店よりちょびっと多いぐらいで
目新しい本もなかったな。
南口の方はそれなりにあったけどハムはともかくドラヴィエはどうだろう？
確実に欲しいならやっぱ密林かもねー。
428: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 18:54:01: ドラヴィエって知らなかったから検索してみたよ。

http://images-jp.amazon.com/images/P/4469264911.09.LZZZZZZZ.jpg

これか…。
ボガースよりすげえや。

バキみたいな絵になりそうだ。(ﾟ∀ﾟ)
429: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 18:55:00: 激マン３＋激マン４は、スーパーマンガデッサンよりも
できがいいと思う。お手本の絵が今風。
430: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 19:25:32: さて、糞本であるという説と良書という説が出たが＞劇マン
431: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 22:13:54: 結局は自分で考えて買うしかないな。
他人が奨める本しか買えない人間は猿に近いってテレビでもやってたし。
432: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 22:32:31: よし、じゃあ意を決して漫画の描き方徹底ガイドを買ってこよう
433: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 23:28:50: >>427
実物を見たいってことでしょう。
じゃなきゃ最初からネットで買ってるだろうし。
434: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 23:47:18: 激マンの女の方は良さそうだったけれど
男のは買う気が起きなかった
435: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 00:19:45: 男だったら撃沈じゃなきゃおかしいもんな
436: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 00:53:16: >>4のニッセンのカタログって何も注文しないでカタログだけ頼み続けてると、
そのうちカタログも送られてこなくなったりする？何か買ったほうがいいのかね？
437: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 00:54:20: >>436
書店で山積みにされてね？
438: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 01:48:51: >>432
ちょｗ
439: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 01:57:38: >>435
激タマでもおｋ
440: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/12(土) 02:28:26: 秋葉原で立ち読み出来るところってあったっけ?
441: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 02:33:33: それ以前に秋葉原じゃ書店
ラオ書泉淀橋ぐらいしか思いつかない
442: 名前：440[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 02:37:53: ちょっと歩いて神保町行った方がいいと思うんだけどね。
443: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 06:19:01: 秋葉のソフマップって書籍置いてないの？
日本橋のマップは探し回る必要がないほどノウ板関係の本が凝縮されていて
かなり重宝しているけど。
444: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 08:09:36: >>434
激マン男は、絵描き男性が見てスルーで
絵描き女性が見てイイと思うような
女性ウケを狙った男性キャラデザインになってる。

女性の好みも人それぞれだから、
イイと思わない女性もたくさんいるだろうが。
445: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 09:08:51: コミック版電車男は三つでたのかな？
あれの少女マンガのやつ、あれは男がみたら違和感あるぞ。
とくに主人公（電車男）のルックスが。
そんなもんだろ。

漫画家になりたい人口が男より女の方がはるかに多いからしかたないんじゃないの？
女の子のなりたい職業ベスト10につねにランクインしてるからな。
446: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 09:17:45: ルーミス退屈ドラヴィエの方がましっつったの俺だけど
俺はドラヴィエは新宿南口の（代々木東口からも同じような距離）の
紀伊國屋で買った。
447: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 09:25:45: ドラヴィエとルーミスて全然別モンじゃん
比較する時点でおかしいと思うんだが・・・
まあルーミスが退屈、というのは否定できないけど
ドラヴィエ見てて楽しいのもその通りですよね
あれ・・・
448: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 09:29:44: >>409
そういう人間は代アニへ行くといい。
アニメ科だったらアニメ向けの、コミック科ならマンガ向けの背景科なら
背景マン向けのデッサンを教えてくれる。
デッサンの授業だけバラで売ってくれたら最高なんだが。
人描くサイトは俺もいいと思う。でも直に教わるのが一番いいよ。
スレ否定するようなこと言って申し訳ないけど。
449: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 09:45:49: >>447
ドラヴィエは技法書じゃないからな。
模写の対象としてはドラヴィエの方が色んな角度があって楽しいし、
人体の構造を勉強するにも、筋肉が誇張されてた方が解りやすい。
俺の場合の話だけどね。
何よりも俺は筋肉嫌いじゃないからね。筋トレも好きだし。
でも俺いち個人の好みを抜きにしても読物としてはルーミスの方が退屈だと思うけどなあ。
450: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 10:01:32: >>448
よくネットでは代アニはクソのように言われてるけど
デッサンの授業の質は良いってことですか？

あなたの言うことが本当だと家庭すると
講師は質の良い人もいるし、質の良い授業もあるけど
生徒と学校が腐ってるってことかな？
451: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 10:02:30: まぁルーミスは名著だけど古典だからな。
今ごろ出る本がルーミス以下なら出版する意味も無いし。
452: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 10:15:09: >441
書泉ブックタワーは？
453: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 10:19:57: ＞450
工作員だろ。
454: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 11:24:56: 代アニに限らず、その手のアニメ・ゲームのカルチャースクールは
ものすごく生徒の質が低いらしいから、なんか良くないらしいぞ。

VIPの人たちが作った萌え絵解説サイトの下のほうに載ってた漫画に
詳しく書いてあったような気がする。
455: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 12:05:49: >450
普通に考えてみろ。
あれだけの歴史がある学校なのに
代々兄出身のアニメーターやイラストレーターで
有名なやつがいるか？誰でもしってるような奴がいるか？
456: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 12:20:00: >>454
今見たら消えてた('A`)
457: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 12:40:09: あんたらすぐ脱線するのやめてくんないかね
458: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/12(土) 12:57:29: >.>455
綱島志朗（JINKIの作者、アニメ化、一部のコアなファンあり)
海瀬壮祐（グレネーダーの作者、アニメ化）
松山せいじ（エイケンの作者、一時期ネットを席巻する、2chではエイケニストなる造語まで生まれる）
他にも公言してないだけでマイナーどころはたくさんいると思われ。声優も結構でてるしね。
なんでも世兄の卒業生はほぼ１００％自分から世兄出身とは言わないらしいからｗ；；
また、中退者に実力者が多いという話もある。
世兄には超絶画力の鶴岡先生（マジンガーZの作監）もいるし、生徒のデッサン作品のレベルを見ても
それなりの環境と授業を行っているようだ。
（スーパーデッサンに生徒のデッサンと風景画が載ってるがどちらもなかなか上手い、
おれ美大予備校にいたけど、ああいうデッサンは普通やらないから比較はできないが、美大生と遜色ないよ）
ただ、それらが霞んで見えるほど大多数の糞どもが多すぎるって事だろう。
あと
>有名なやつがいるか？誰でもしってるような奴がいるか？
これで評価するのはちょっと無理があるよ
ほとんどの芸大、美大出身で誰でも知ってるような奴がいるか？と聞かれても実はほとんどいないよ。
あえて言うなら紗村、冬目、CLAMP、安倍吉俊ぐらいだべ、安倍ですでに微妙。
459: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 13:02:19: >>457
そう思ったら自分でスレにあった話をふろう、な？
脱線という程の脱線でもないと思うがな。

俺も話をふってみる。

「本気のマンガ術」ってアマゾンでの評価が散々なんだが
どうだ？
460: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 13:04:57: ちなみにまとめサイトでは
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/index.php?c=0&id=22
本気のマンガ術は評判がいい。
461: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 13:13:48: スーパーマンガデッサンにやさしい人物画の古強者みてーなページがあるな
絵に迫力を与えるポイント、漫画版。
462: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 14:14:16: >458
世兄スレに帰れ。インチキをところかまわず吹聴しやがって。
463: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 15:35:12: >>455
すしおがいるじゃん
知らないやつはアニメの作画に無知な奴だろ

まあ俺は代兄否定派に近いんだけど
464: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 15:40:34: 有名なアニメーターは東デ出身が多いよね。
465: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 16:14:12: 書店でルーミスとホガースとスーパーマンガデッサンを立ち読みしてきた。
ルーミス…相変わらず退屈。初心者向けの本のくせしてなんと鏡像描かせようとしてるし、
字が多い。多すぎる。読む気がしなくなり、棚に戻す。何が悲しゅうて初心者が苦行をせにゃならんの。
ホガース…最初画風にぎょっとしたが、マッス描きの技法は要習得だな、と感じた。
自分でも独学で塊→形を整えて人体のパーツに、というやり方はやっていたが、
それを専門的に解説、実践している。俺向きだな。個人的には買い。
466: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 16:19:11: 世兄なんか間違っても行くな。
すしおに才能があったので代兄の力じゃない（本人談）
世兄出身を語らないんじゃない。語れないんだ。恥ずかしくて。
詳しくは代兄スレへ。
467: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 16:27:10: スーパーマンガデッサン…個人的にはダメ。デッサンとパースは不可分。
スーパーマンガデッサンが勧める「丸に十字線」で上手く描けなかった人間の顔が、
箱パースで描けるようになった過去をもつ俺にはこの本は認められん。
鶴岡の箱パースで人体を描く本、タイトル忘れたけどアレの方がいい。
いや、アレと併読した方がいい、と言い直す。箱パースだけじゃ描けないものもあるからね。
468: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 16:28:11: スーパーデッサンの著者が代アニで教えてるそうだから
デッサンの授業では良い講師がいるってのは
まぁ本当なのかもしれないな。

でも､大学進学率が高くなった現代では
質の悪い奴、出来の悪い奴が
代アニに入学して
才能ある生徒は失望するってパターン
（萌える絵ぷちまとめサイトに以前載ってた漫画と同じパターン）
が多そうだ。リスク多すぎ。

あと、代アニの高い就職率は
卒業後、コンビニでバイトしてるというのも
就職したことに含めてるとか聞いたことあるなｗ
469: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 16:40:56: 来年度から大学全入時代に入るというのに進学率が上がったと言われてもね。
歌舞伎町の風俗店についてひととおり好意的なコメントを述べたあと、
「私はああいうところには行かないんですけどね」的なことをテレビで言った鳥越俊太郎に対し、
風俗王松本人志が「言ってからモノを言わんと説得力が無い」とインタビューで言っていたが、
もまいらにも言わせてもらう。
行ってからモノを言え。他人からの伝聞や憶測でモノを言うな。説得力無いから。
470: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 16:44:02: 訂正
風俗王松本が「行ってからモノを言わんと…」

に訂正させていただきます
471: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 17:09:25: 戦争を経験してない奴が戦争の悲惨さを語るなみたいな奴か
472: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 17:13:05: 皆さんまとめて代アニスレへどうぞ。
ちょっとの脱線はいいけど、最近何でも引きずりすぎる。しかも長文。

>467
箱パースの本は「スーパーデッサン」。
マンガデッサンは読んでないが、かつて「丸に十字」が役に立たなかったのは右に同じ。
あれってある程度構造わかってからでないと、アタリとしての意味がないんだよな。
473: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 18:36:24: 人志からの伝聞？
残念ながら、１歩引いて見なければわからんことも有る。
そういうお前も安全圏から啓蒙思想振りまいている事には変わりはなく
474: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 19:21:02: 箱パースって本で学ぶほどでもないと思う
475: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 19:46:35: >>469
>来年度から大学全入時代に入るというのに進学率が上がったと言われてもね。

>>468の中の人はそれを指してあがったと（ry
476: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 19:59:03: つーか鶴岡が教えてるんだろ、金だってそれなりにとってるんだから授業そのものはショボイはずがない。
つーか正直に白状するが俺は鶴岡先生に習いたい、話してみたい、添削して欲しい！！！
こういうのってやっぱ個人の資質による所が多いんだろうな。
うちの大学も、DVD規格の作成に携わった教授とかスーパーカミオカンデの設計に携わった博士
東大大学院卒とか東大→MIT卒の教授とかいたけど、生徒は糞ばっかだったし
偏差値は大学ランキングでケツから数えた方が早かったよ。
教授もやる気なくしちゃって講義は空席だらけ、教授自ら「おまえらはクズだ。」と
マイクで言ってのけるすてきな場所だったよ。
477: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 20:05:23: 口開けてたら餌放り込んで貰えると思ってるやつが大半だからな。

>>教授自ら「おまえらはクズだ。」と
そんなひとに教えてもらいたいな
芸術の街じゃ暴動になるけどｗ
478: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 20:07:44: 箱で人体を捉える描きかたは、限界があるぽ。
でも467さんは箱パースで人体絵が描けるようになったんだな。

>>476
講師が良くても、生徒がDQNだらけだと
いい授業をするのが難しそうだね。
DQNにあわせたレベルにすると、授業のレベルも落ちるし。

せっかく良いスレが立っても
スレ住民がドキュソだらけだと
ドキュソスレになって過疎化するようなもんだ。
479: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 20:08:27: >474
知ってるか知らないか、ということなら知っといたほうがいいと思う。
「学ぶ」というより「見方のきっかけ」なんじゃないかな。
個人的には、あれは人体より背景に威力を発揮するけど。

で、何度も何度も言われてるけど、雑談厨は該当スレへ。
話がそれるにもほどがある。
480: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 20:16:03: 自分もある程度の雑談や、参考資料や雑誌に関係する雑談ならいいけど
代アニの雑談はさすがにウザイ…。
代アニがクソってのはもうノウハウ板や芸術板で出尽くした話題だから
おなかいっぱいだし、マンセーもウザイ。
481: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 21:29:13: おめーら雑談スレに移れよヴァカどもが

と、灯台院の俺が言ってみる
482: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/12(土) 21:31:09: 代兄スレに逝け
483: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 21:35:45: 4連発で逝けというのもどうか
484: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 00:46:42: 自己主張がしたいお年頃なんですよ
485: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 10:13:37: 代兄ウゼえなんだ？代兄なんぞに入って人生ムダにしたバカでもいんのかここ？
486: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 10:41:26: 昨日の話題繰り返そうとするあんたも無駄
487: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 10:53:35: ところで藻前ら

どの本が1番ボロくなってる？
漏れはルーミスが…というか当時はルーミスぐらいしか
実質的になかったのでボロボロ。

今のは2冊目。
折り目はお姉さんとダルシム
488: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 11:46:57: うちもルーミスだなぁ
製本がボロいのか？
489: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 17:15:23: 江口寿史の二人のポーズが一番ボロくなってる…
490: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 18:28:03: パース！って本はすばらしいけど
階段の書き方と坂道の書き方は載ってないね。
174ページに
「この本の続編が出るまでこの方眼紙で頑張ってくれよ」って
デヴィッドのセリフがあるけど
パースの続編が出る予定はあるのかな？
出てほしいな。
最初は翻訳版は出ないで洋書だけだろうけど。
491: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 19:04:04: パースの続編ってあれ以上何書くんだよｗ；
三点透視、視円錐の求め方、実際の描き方、実践でのごまかし方、
ショートカット、消失点をとれない場合の対処法、円の遠近法、方眼紙
パースが翻訳されるまで色んな本読んだけど、こんなに詰め込んでる本なかったぞ。
建築パースは知らんけど。
方眼紙と視円錐はびっくりしたぞ、こんな物が存在するのかと。
まあどっちもびっくりしただけで使ってないけどなｗ；
三点透視すら説明しない本もあるからね。
492: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 19:36:18: >>490
階段と坂道はルーミスのイラストレーションの本に載ってたよ。
493: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 20:36:47: >>491
すまん、書かなかったけど
三点透視、円のパース、人体のパースの記述には
本当に感心したんだ。
特に円のパース！　目から鱗が落ちることだらけ。
ただ、あれだけ完璧な本なのに
坂道と階段のパースだけがないなぁって。
それだけが気になった。

中村さんのヒトカクサイトが、あれだけ完璧なサイトなのに
重心についての記述だけないなぁ…っていうのと同じように気になった。

>>492
どうも。
見てみる。

ほかにも階段と坂道のパースがのってる本の情報求む。
494: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 21:28:21: スーパーマンガデッサン―作画のための考えるデッサン
ってどんなもん？
495: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 21:29:31: このスレくらいよめ
496: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 21:34:52: うわめっちゃいっぱい書かれてるｗｗｗ
ごめんよ
497: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 22:24:13: amazonの購入履歴を見た。
読んでない本が大量にあった。
お前らも積読してますか？
498: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 23:20:38: かねないからしばらく人描くサイトを参考にしよう
プリントしても「法律もウェブルールも糞喰らえ俺gｒｙなんて言われないよね？
499: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/14(月) 00:02:43: 中村さんのサイト、重心について書かないんかなあ。
メールでも送るしかないかなあ。
500: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 00:20:41: 人核のサイト、落ちてるし…
501: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 00:26:00: 落ちてないし
安易に言うなよボケ
502: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 00:46:49: 犬描くサイトになってる。
犬娘もいる。ﾜﾛﾀ。
503: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 00:55:32: ﾋﾄｶｸによく出てくるﾎﾞｳｽﾞ頭の男がﾆｰﾄ君にしか見えない件
504: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 11:30:42: 世兄生にも劣る絵描きさんがいるスレはここですか？
505: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 12:21:41: 俺自信ねーｗｗｗｗｗｗ
506: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 12:23:00: 東ゲ生には勝ったぜ
507: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 12:38:57: ttp://www.yoani.com/dessin/cguide/
世兄のデッサンカリキュラムだそうだ。
藤井さんの絵がすごい５ヶ月でこんなに変わるのか・・・・完全に負けたorz
といかここで騒いでる奴ほぼ全員完敗だろ。
508: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 12:40:47: >>499
初心者向けに書いてるみたいだし、ややこしくなるからわざと削ってるのかも。
後は、見て描くの前提にしてるとか、度々写真用意しろとか写真模写は為にｔなるとか言ってるよね。
509: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 12:48:28: >504
いいえ。空気の読めない雑談厨がまだ居座っているスレです。
510: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 12:51:51: >>507
ちゃんとしたカリキュラム組んでも「そんなの萌え絵には必要ないしm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ」
とか言うバカが多いからじゃないのか？
511: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 12:54:09: >>507
それ見るたびに代アニもありなんじゃないかって思っちゃう
けどまあ、真面目な生徒が少すぎるので
あれじゃないですか
512: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 13:07:23: だから該当スレへ行けと‥‥
513: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 13:35:36: 模写用としてグラ社のアクションボース集買ったけどリアル絵でやる気でねーｳﾎﾞｧｰ('A`)てな感じ
514: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 14:08:43: >>513
アクションポーズ５０００でしょ、俺も気になってるだよね。
服の皺とかちゃんと書き込まれてる？
皺のパターン覚えるのに使えるかな？
515: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 14:29:37: 代アニ生あつまれ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100941058/
あんまりにも続くので誘導で一応貼っておく　そろそろいい加減にな。

ところで自分>>13なんですがペインタボン買ってみた。
ノウハウとか殆ど載ってないんだけど、氏の絵ができるまでが
連続写真みたいに載っているので、
・ペインタを持っている
・寺克の絵が好き
・キソはある程度分かっていて、色は厚塗り派
なら、吸収できるものは多いかも。俺はかなり良かった。
でも入門書じゃないんで初心者が見ても、
イラスト集としか感じられないかも知れない。
516: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 14:59:39: >>514
アマゾンのレビューか何かにあったが、デッサンが昭和。
古臭いエロ劇画かレディスコミックみたいなデッサンを彷彿させる。
（手足が太くて短い。もっさりしたデッサン）
立ち読みしたけど、流石に引いた。
ただ、人によっては何が役に立つか分からないので
本屋さんや画材店で確認してみたほうがいい。

服のしわを描きたいんなら、ニッセンのカタログとかの写真に
皺にそって油性ペンやポスカで線引いた方がよっぽど役に立つ。
517: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 15:03:06: >516
＞皺にそって油性ペンやポスカで線

ああ、それおもしろそうだね。ｻﾝｸｽ。
518: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 15:44:57: ルーミス信者
ハム信者
グラフィック社工作員
工学社工作員
中村信者・工作員
代アニ
VIPPER
519: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 16:02:42: >>513
だから一度、立ち読みをしなさいと（ry
520: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 16:37:41: スーパーマンガデッサン買ってまいりました。
デッサン本の中でもリアル系以外ではこの上ない詳しい解説と良質な
作画で大いに参考になりそうです。個人的にはアダルトゲー「ＥＶＥ」の絵師
だったのもポイント高しです。皆様ありがとう。
521: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 20:04:01: >>519
いや、一度立ち読みして買ったんだよ・・・
最初に読んで絵が古いけど絵が上手くなる為に我慢我慢･･･と思ったもの実際に描こうとするとやる気ﾅｯｼﾝｸﾞ
自分の好きな絵師さんは細かい所まで書くしごっちゃごちゃしてて難しいYO!
522: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 20:10:56: スーパーマンガデッサン、ちょっと衝動的だけど俺も買ってきた
聞きたい事あればどうぞ
ちなみに俺としては満足です
523: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 20:25:10: 俺としては人体の描き方はお腹いっぱい
萌える顔の描き方が詳しく載ってる本が欲しい
524: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 20:38:33: そんなもんお前のＰＣの画像フォルダに山ほど参考があるだろ
525: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 20:42:12: 完成するまでの過程とかさ
アタリの取りかたとか、この角度はこう描くみたいな
輪郭はまだいいんだけど目とか口の角度合わせるの苦手なんだよね
526: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 20:48:51: 顔が描けないんなら漫画描くのやめちゃえば？
527: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 21:23:52: >>525
それこそ「人体の描き方」的な本で勉強しろ
基本はリアルイラストにあるんだから
大抵の角度の顔が掛ける様になったらデフォルメの仕方も
見えてくるし、デフォルメされたイラストを見て得るものも多くなるよ
528: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 21:41:16: わかった
529: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 22:38:11: アタリを描くのは大体つかんだがアタリに服を着せるのが上手くいかない…
530: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 22:38:55: みんな未来人スーツにすれば大丈夫
531: 名前：(○_○)[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 23:01:14: >>529
う～ん、キミにはグラフィック社の漫画の描き方徹底ガイドで充分かもな
532: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 23:01:21: きのくにやいくのめんどいので
だれか入門書を全部うｐしてください。
533: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 23:01:58: >>513
それって地雷本だって何度もスレで出てきてるのに
534: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 23:02:50: >>532
ﾀｰｲﾎ
535: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 23:04:03: セブンイレブンに送ってもらえよ
536: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/15(火) 00:01:41: 本が無きゃデフォルメも出来ないような奴は萌え絵を描く資格はないと思うんだ
537: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 02:29:03: >>529
ttp://image.blog.livedoor.jp/warata2ki/imgs/4/2/42cb8556.jpg
こういう人形見ながら描けばいいんでね？
普通の服と皺は違うけど、大まかには分かるはず
538: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 02:32:17: （　Д）　゜゜
539: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 02:36:54: ガンダムも貼れよ
540: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 07:14:14: アイドル写真集を買って参考にして描けばデッサン狂わない
http://bbs1l.net4u.org/sr3_bbss/7122tretre/139_1.jpg
541: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 07:39:37: トレースやんけ
542: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/15(火) 07:42:48: 写真→漫画
はOKなんだっけ。肖像権とか絡むと複雑になるが
漫画→漫画
はモロNG
543: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 07:57:12: でも他の漫画の動きやポーズを参考にすることはフツーにあるな
544: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 08:07:51: >>540
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
545: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 14:12:28: >>542
かわぐちかいじ　沈黙の艦隊　トレース
でググれ
546: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 14:20:52: >>396
いやだよ。
ルミネはオサレなお姉さんがいっぱいいるから鼻つままれちゃうよ
547: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 14:36:39: >>546
ジョイ那須ではどうか？
tooがあるよ。まだあるかどうかわからんが、同じフロアにでかい本屋があった。
548: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 16:01:02: >>546
電車男のように
漫画入門書を買う気弱なヲタ男と
お洒落なお姉さんの間に
恋が生まれるかもしれないじゃないか。
549: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 18:06:34: あるはずねーだろ
550: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 18:11:03: オタをナメるんじゃねーぞコラ
551: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 20:10:39: >>546
なにげにまんがの森にも結構あるよ。
552: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 20:15:55: きてみろりんって奴か
553: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 20:55:50: >>546
こわくないよ。同じフロアに世界堂もあるから便利だよ。
554: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 22:29:40: >>546
おしゃれな格好をしていけばいいじゃないか
女のヌードとか描いてある本も堂々と立ち読みできる！

横浜は漫画関連グッズを買うにはなかなか便利な町だね。
いろんな人がいるから人間観察の対象にも事欠かない。
555: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/16(水) 03:30:15: おしゃれ変質者ネオ＆ジオってカンジ
556: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/16(水) 04:31:31: 中央線立川も良いよ、
駅周辺でほぼ全てが揃う(オタ関係も)。
まぁ、立川に住んでてナンボの便利さかも知れんが･･･
557: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/16(水) 16:36:06: 中央線新宿以下のオタ臭のする町
新宿→中野→吉祥寺→立川
ここら辺回ってこい。
558: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/17(木) 03:59:01: パース!と平行して勘で描くパースのコツも参考にしてみようと
思ってるんだけど内容被りすぎかなぁ？
559: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/17(木) 15:09:22: サルまん、来年春に復刊になるそうです。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/post_ec0a.html

それも、今の時代だとさるまんの内容が古いので
描きおろし（なんと描きおろしのテーマは「萌え」！）を入れて復刊になるとか。

サルまんを古本で買わなくてよかったー（つ；Д`）
新刊で来年買おう（・∀・）
560: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/17(木) 16:04:10: いろんな人間の顔がいっぱい載ってる本ないかな？
キャラ分けの練習をしたいので・・・
561: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/17(木) 16:05:00: >>559
＞この作品から生まれた言葉がすでに定着
「キャラが立つ！」というのはこの作品からだと勝手に思っていた俺。
562: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/17(木) 16:08:34: >>560
http://www.shufu.co.jp/junon/
こんなんとか
563: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/17(木) 16:50:02: さるまんの内容が古い実例。
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/blog/images/erokome-01.jpg
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/blog/images/trend-01.jpg
564: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/17(木) 16:54:10: …まぁ、吸収すべきと思った所だけ吸収すればいいんじゃね。
565: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/17(木) 17:02:45: 萌えに期待だな
566: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/17(木) 20:31:53: 色んなのが宣伝に来る
567: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/17(木) 20:52:14: 顔絵しか描けない私はどの本を選べば良いですか?
568: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/17(木) 22:00:00: スーパーマンガデッサンを買ってきた。
どこをどのように頑張れば上手くなるかわからん。助けれ
569: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/17(木) 22:34:40: 俺もｵﾓﾀ。

骨格とか顔の描き方とかアタリのとり方とかだけ描かれてもなぁ・・・

ある程度描ける人には参考になると思うけど初心者には何をすりゃいいかすら
わからなす
570: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/17(木) 23:15:27: え、じゃあ何が書いてあればできるようになると思っているんだ？
0からお絵かき入門みたいなのを期待していたとか？
571: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/17(木) 23:17:59: 服のシワを中心に学べる入門書ってなんかありませんか？
572: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/17(木) 23:37:54: >571
個人的にはコスチューム描き方図鑑の巫女本
573: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/18(金) 00:21:09: ↑そんな本は無い
574: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/18(金) 00:25:33: >571
スーパーデッサン2
575: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/18(金) 01:48:10: スーパーマンガデッサンで一番衝撃だったのが
ベルウィックサーガのキャラデザが、夜勤病棟の人だった事。
知らんかったよ。
576: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/18(金) 03:42:11: >>571
ニッセンのカタログと人体のデッサン技法
577: 名前：５７１[sage] 投稿日：2005/11/18(金) 11:31:24: ありがとぉ。
試してみます。
578: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 11:07:16: スレチですが、買った方がいい！もっていた方がいい一冊！！

…はないでしょうか？
もちろん、たかが一冊でどうしようってんだ？とはおもうでしょうが、沢山ありすぎて何が何やらわからないです。
579: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 11:30:51: 学校の教科書を一通り勉強しておこう。
勉強はやっぱり重要な基礎体力
学歴もないよりあったほうが選択肢は広がるよね。
580: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 16:36:21: >>578
てめーのスペックかけやｺﾞﾗｧ！！
初めて描くのか？落書きはしたことあんのか？イラスト投稿したこことあんのか？
わからねーとかけねーよ。
>>2の快画教室と美術解剖図以外は持ってて損は無いと思うがな。
顔が自在に描けるなら顔と手もいらん。
次点ででてくる本は悪くはないってぐらいで、別段優れてる訳でもないし持ってて徳する訳でもない。
衣類の描き方以外全部持ってるけど本棚でホコリ被ってるよ。たまに使うけどね。
581: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 17:12:37: >>578
テンプレには書かれてないけど「基本はかんたん人物画」がオススメ。
582: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 17:18:08: >>580
解剖図買って損したの？
583: 名前：578[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 18:45:42: 自分は落書き程度の人しか描いたことないですが

教えてくださってありがとうございました(^o^)／
584: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 18:51:26: とりあえずラクガキ程度の絵でもＵｐしなきゃ何を薦めたらいいかわからないよ
585: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 20:25:10: >>582
俺は損してないよ、ただ解剖図が万人受けする実用書とは思えない。
少女マンガみたいな絵柄やドラえもんとか描いてる奴にはいらんだろ。
あと絶対に裸はかかないとかさ。
586: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 21:37:32: 解剖図は効率良く人体の構造知るために超必要だと思うよ
587: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 22:04:58: 解剖図は筋肉萌えな人には必須な本だと思うよ。
588: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 22:07:58: 筋肉萌えじゃない少女漫画な絵でも覚えたほうが楽に描けるよ
589: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 22:36:23: じゃあ解剖図でおすすめ教えれ
590: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 22:42:20: グロ絵描くにもあったほうがいい。
591: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 22:48:23: >>589
とりあえずやさしい美術解剖図じゃね
安いし日本語だし。網羅性も別に問題はないし
592: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 23:57:22: スーパーマンガデッサン
見た
ほしくなった
↓
金が無い

激マン4　女の描き方
見た
あったほうが便利かも（アングルとか）
↓
金が無い

誰か助けてくれ
593: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 00:04:12: 見た
ほしくなった
↓
金無くなる
けどほしい
しばらく真剣に「本当に必要か」考える　→　別に無くてもいいかもな…
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
1週間考えたけど絶対必要だぞ　　　　　　　　　　　買わない
↓
買う
594: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 00:11:13: >>592
え、マヂ？　助けるのは無理なんだごめん。アドバイスしか出来ない。

携帯にしろパソコンにしろ、インターネット止めれば買えるよ。
595: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 10:31:07: 学校か市の図書館でリクエストしたらどうだろう？
かなり高い確率で仕入れて貰えるし貸し出し延長しまくったら
実質自分の物にできるぞ。

で、本が不要になるほど巧く描き写す。
トレスじゃなしにね。
596: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 12:50:50: 横浜ルミネの有隣堂で解剖の本買ってきた。
1900円の本なのにおねいたんが「2900円です」って言ったように
聞こえてレジ台の上に置いた本の価格表示を近眼の目を細めて
じいっと見た。すると本のすぐ上におねいたんのおっぱいがあるでは
ないか。
かくして俺は表紙と裏表紙にどでかく女の裸が描かれた本を手に店員
の女の子の胸を透視しようとする基地外に成り下がったのでした。さよなら
597: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 14:20:58: 今ニッセンの新刊がタダでレジのあたりで配られてる

服のしわを描きたいならこれで十分
おにゃのこの下着もばっちり

入門書なんか買うな
馬鹿らしい。その分映画見たり本読んだり
自分の引き出しに投資しろよ
598: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 14:35:23: 天才はスッコンでろ！
599: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 16:53:12: >>597
わりと同意だったり。
下手な絵描き向けの本より
本物の専門書とかの方が自分は役に立つな
600: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 17:08:29: そういう書き込みは、その「専門書」を書いてくれないと
百害あって一利なしになってしまうのだが。
601: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 18:54:23: >>600
別に「どれ」というわけではないよ
ファッション誌だったり着付けとか髪のセットの本だったり
ソーイングの本だったり車雑誌だったり映画雑誌だったり医学書だったり
描く時のニーズと本人の足りない部分によって色々
602: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 18:58:00: ああ、専門書ってそういう意味か‥‥わかった。
それ「資料」だろう。
603: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 19:05:40: ほんとにほんとにお馬鹿サン。
604: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 19:25:11: まぁ資料やね。>>601のイメージする専門書ってのがどんなのか知らんけど
605: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 19:25:32: >>602ね
606: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 19:29:21: 教えてあげよかお馬鹿さん

本当に下手な奴はなぁ、絵を見て練習（模写）することはできても
写真や実物を見て絵に仕立て上げることはできないんだよ
607: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 19:42:35: そもそも入門書のスレなわけだが
面倒な言い回し禁止ー。
608: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 19:43:17: それは絵描き向けの入門書を
読めば解決できるのか
609: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 19:46:29: >>606
何が言いたいんだ
610: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/20(日) 20:00:40: あーもう皆まんこばっかやなぁぷんぷん
611: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 21:04:01: >>609
言葉のとおりだよ。
漫画を渡して、これを真似してみろといえば一応絵にはなる
でも写真を見せてこれを描けといっても全然絵にならない。

俺のことですoz
612: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 21:26:29: そんなん、ただの観察不足だよ
日頃の訓練が大事。
613: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 21:39:19: そりゃ理屈の入門書を学ぶ前､まさに脳の右側で描けなレベル
614: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 23:19:14: かっこつけたい所で馬鹿なミスするもんだよね
615: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 16:30:34: 「パース! ―マンガでわかる遠近法」を読んでも
全然パース定規2の使い方が理解できないんですが…
616: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 16:37:36: 俺も俺も
パース方眼紙トレースして誤魔化してるな
617: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 16:44:06: パース定規2は説明書どおりに使えばいいと思うんだが…
三点透視図とかは面倒すぎて俺もパース定規できっちりなんてしないけど
パースライン引いてあとはそのとおりに作図すりゃいいと思うが
618: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 20:09:23: 説明書なんて１回しか読んでないけど
そんな難しいものでもないと思うぞ
消失点を中心とする円弧に合わせて線が引ける道具ってだけだ
619: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 20:45:54: ふーん、ちょこっと話題に出てたスーパーマンガデッサンの事だけど
超初心者にはお勧め出来る程度
>>2～>>3にあるものを下手に買っていきなり描けるか！難しいぞｺﾞﾙｧ!ってな人向けだな
620: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 21:30:43: ⊆（　＾ω＾）⊃ﾌｰﾝ
621: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 22:25:52: ＞好きな漫画家先生の絵をたくさん模写すること

これは好きでしょっちゅうやるんだけど、描きながら
漫画本を閉じないように長時間抑えとくのって結構大変だし、変な折り癖が
ついちゃってイヤなんだけど、なんかいい方法ってあります？
622: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 22:28:32: 練習用と読書用と保存用の３冊買えばいいんじゃね？
623: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 22:29:53: >>622
そんなにお金あったらもっと別なもの買います＞＜
624: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 22:35:02: 人気のエレコムのブックスタンドで抑える。
抑えるんだから多少の癖がつくのは仕方ないと
625: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 22:36:09: BOOKOFFいって１００円コーナーから発掘
626: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 22:38:01: >>624
こんなのあるんだ。
ちょっと高いけど探して見ます㌔
627: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 22:43:05: >>625
マイナーな漫画が多いもんで、難しいかも
628: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 22:52:55: ㌔って何だ？（´Д｀）
629: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 22:54:34: >>628
アリガ㌧よりも若干押さえ気味の感謝の気持ち
630: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 23:02:27: ('∀`)なるほど　どこの方言かと・・
631: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/22(火) 00:11:13: つか無理がある使い方だろｗ：
thx、ありが㌧、サンクスコ、㌧クスとかは知ってるが
㌔なんて見た事ねーよ
632: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/22(火) 00:42:36: 本当だな（ｗ　厨房レベルのこじ付けは止めた方が良いぜ。酷く叩かれるかも知れん。
633: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/22(火) 01:52:10: >>621
コンビニでコピーする
634: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/22(火) 21:33:37: ・漫画スーパーデッサン
・劇マン（女性の描き方編）
・好きな漫画数冊

どれを買おうか・・・
635: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/22(火) 22:07:34: 好きな漫画買えば？
少なくても読んで楽しめる
636: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 03:02:34: 欲しいものは全部買えばいいとおもうよ
637: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/23(水) 11:04:39: ルーミス先生とか、「やさしい○○」って本は
実際はあんまり易しくないって話を聞くんだけど、どうなんでしょう？

絵を描くのはまったくの初めてという訳ではないんだけど、
ちゃんとした知識はまったくないから中村氏のサイトみたいに
初心者の目線で書いてあるようなのがありがたいんだけど…
638: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 11:09:13: ルーミスは文章が読んでてイライラするからペラペラめくっただけで終了だった
639: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 11:16:57: >>637
こういうのは最終的には個人の好みがあるからなあ・・・。

たとえばルーミスに関しては、>>638みたいな人もあるけど、俺はあんまり気にならなかったし。
でも俺にはちょっと難しくて、ハム先生に寄り道してからルーミス先生に戻ったりしたし。
もちろんそんな寄り道しなくてもいい人もいるわけだし。

中村氏のサイトが気に入ってるなら、中村氏の本が出るのを待ってから比較してみてはどうだろう。
640: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 11:18:23: 易しいかどうかはそいつ次第だなー。
俺なんか中学のときにやさしい人物画買って、
他の本は知らなかったし「こういうもの」と思って使ってたから、
一度も難しく感じたことは無かった。
でも先入観持って読んでたら小難しく感じて、もっと簡単な本は無いか、なんて
教本漁り始めてたかもしれない。
ネットで色んな情報手に入るようになったのはいいけど、
一つの本にじっくり取り組む姿勢を見失いがちだよね。
どのみち、肝心なことはそう簡単にわかるもんじゃないのに。
641: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 12:21:34: 読むだけで上手くなれると思っている内はどんな本でも難しいと感じるだろうね
642: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 12:40:20: 中村氏の本は来月の今頃には店頭に並んでるのかな。
はっきりした発売日情報が欲しい。
643: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 14:25:18: コミッカーズ、広告なくなったら内容の薄さが際立つな
644: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/23(水) 19:51:24: >>641
そう。俺も昔はマジで読むだけで上手くなる本を探してた感じがする。
絶対ねえっつーのそんな本
645: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 20:27:04: >>639
大佐ﾊｹｰﾝ
646: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 21:00:45: >>641
>>644
読むだけで上手くなる本ねえ・・・・。
ジャックハムの重心のページとルーミスの隠れた遠近法のページは読んだだけで、劇的に上手くなった。
まあ初心者の頃だけど「こういうことかーーーーーーーー」とすごい納得した記憶がある。
647: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 21:38:13: マンガなら石ノ森章太郎のだな。
648: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 22:24:21: 漫画雑誌に連載していた漫画講座を食い入るように読んでいたあの頃。
649: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 08:07:41: 個人的に漫画入門書みたいのって実用レベルのものがないと思う

ﾂﾔﾍﾞﾀの塗り方だの集中線の引き方だの偉そうに説明されてもどうでもいい
ストーリー構成とかショットの取り方、コマ割演出とか絵以上に重要な漫画の要素は
お情け程度にしか触れておらず最後は「人に頼るな、自分で研究しれ」という逃げ
650: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 08:58:18: >649
つ【漫々快々】
つ【シナリオ系のノウハウ本】
651: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 09:48:26: 絶版の古い本なんだが、鈴木光明著の
「少女漫画入門」「続少女漫画入門」という辞典みたいな厚さの本は
アイディアの出し方、ストーリー構成、キャラの立て方、ジャンル、
個性を出す方法、絵が上手くなる方法、ペンタッチが上手くなる方法、
カラーイラストが上手くなる方法、二色刷りイラストが上手くなる方法
投稿について、デビューしたら、プロの心構え
などがビッシリ載ってる本だった。
目指すべきお手本として昔からいる大御所少女漫画家先生
（萩尾望都、竹宮恵子、美内すずえなど）の
インタビューやデビュー作やカラーイラストなども載ってる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4592730062/

プロの漫画家を目指そう！という本なので
（実際にこの本に載ってることを全部実行できたら
　本当にプロになれるくらいの実力つきそうだ。
　自分は実行できなかったよ）
同人で趣味としてノンビリ描きたい、別にプロや大手にならなくてもいい
という人には厳しすぎるけど、読み応えあるので
もし古本屋で見かけたら読んでみるとイイ（・∀・）

今検索したけど、復刊ドットコムに復刊リクエスト入ってないね。
知る人ぞ知る本なのかなぁ。
652: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 10:26:41: >>651
おお、これが出てくるとは。さすがに古すぎて誰も知らないかと思った。
世代的なものもあると思うけど、自分にとっては、役に立った漫画入門書は
後にも先にもこれだけだった。
今読むと、さすがに作画面の技術的な所は古いけど、
そもそもストーリーってどうやって作ればいいんだ？とか、
どういうことに注意してコマを割ればいいのか、とかそういうことが
一からわかりやすく書いてある。今でも充分役に立つと思うよ。
ストーリーの「テーマ」を「ねらい」という言葉で言い換える、という説明は
当時目からウロコだった。
653: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 15:59:22: 質問。
メールヌードコレクション買おうと思うんだけど、書店で売ってる？
密林で注文しようかとも思ったんだが、品名が品名だけに
（そして内容がヌード写真だけに）
荷物を受け取る家族の目が気になって踏ん切りつかない（つд｀)

勝手に開けるような家族じゃないんだけど、
恥を忍んで書店に買いに行ったほうがいいかと思って…
654: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 16:04:28: 俺の住んでいる地域は普通に売ってる。
てか別にエロ本じゃないんだから…モロだけど
655: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 17:09:32: 質問させてもらってもよろしいでしょうか？
服の資料集めとして
渋い系の男性雑誌そのほか資料を探しているのですが
（スーツなどが載っているとなおよし）
何かご存知のかたいらっしゃいませんか？
今のところGentryとかLeonぐらいしか知らないのですが……。
656: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 17:10:33: ゆかいライフとか

ごめん冗談
657: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 17:27:30: >>655
若干年齢層が若くなるけどPOPYEYとかも
スーツとかオッサンが載ってる
658: 名前：653[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 18:07:33: >>654
㌧クス。
もろなのが一番恥ずかしいんだって、資料だってわかっててもさ。
購入理由を知らない身内に見られたらすごい恥ずかしい気がする。
659: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 19:02:37: フィギュアとかのポージングがすげぇ参考になるんだけどさ

それ関係の書籍って無いかね
ポージングの極意みたいな感じで
無けりゃサイトでもいいから教えろヴァカども
660: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 19:03:49: ガンダムＳＥＥＤのＭＳの過剰なポウジングを参考に汁
661: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 19:43:51: >>653
書店で買うよりネット通販で買ったほうがマシだと思うけど。
がっちり段ボールで梱包してあるし。
勝手に空けるような家族じゃないんでしょ？

書店で買ったって、「メールヌードコレクション」をレジに出す恥ずかしさや
その本持って事故に合わないかどうかの心配はあるんだよ♪
662: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 19:44:51: フィギュア普通に造形狂ってたり重心おかしかったりするからアテにせんほうがいいぞ
所詮は作り物だ

・・・何十体も持ってる俺が言うのはアレだが
663: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 20:23:23: 日本のフィギュアはその造形美、ディティール、解剖学的視点からも評価が高いぞ。
ちゃんとした原型師の物なら資料的価値は極めて高いと思われる。
何より人気原型師の中には美大、芸大卒も多く、人体構造に深い見識を持つ物も多い。
ガシャポンとかコンビ二で売ってるスタチューとかでなければ重心などもリアルに表現されているよ。
ちょっと前にガシャポンで石膏デッサン入門っていうデッサンの胸像を５センチぐらいの
ミニチュアにしてガシャポンで売ってた事があるんだか実物を見てその精巧さに驚いた。
何でも芸大生が原型を作ったらしいのだが、大きさと比較して細部のディティールがすばらしい。
美術用品店に売ってるミ３０cmのミニ石膏像と比べてみても、遜色ない、もしかしたら上かもしれない。
さすがにデッサンにはちいさすぎて使えないかもしれないが、使ってる美大生がいるという話も伝え聞く。
なんと最近では美術予備校でも売られているそうだ（教材とかそれでデッサンするとかいう訳ではない)
こんなもんをガシャポンのおもちゃとして低価格で提供できる日本の技術レベルは賞賛に値する。
664: 名前：662[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 21:14:28: よりよく見せるために足をちゃんとした比率より長くしたりといった
意図的な改修を平気でするからな

デフォルメがわかってる上で参考にするなら何も言わんが
アホな知り合いがフィギュア見ながら描いて
「人体デッサンの練習」とかほざいてたから気になった
初心者が参考にするには危険極まりないと思う
665: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 21:52:38: 日本の技術は賞賛に値するけど、
こういう台詞をさらっと書いちゃう人は信用できないのだわ
666: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 22:01:49: >>663
日本のフィギュアったって、食玩やガシャポンのは
中国の安い人件費で量産してんだぞ。
667: 名前：655[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 22:27:24: >>657
POPYEY，ですね？
ありがとうございます探してみます。

（余談ですが中々ハードボイルド系の資料ってみつかりませんね……）
668: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 22:33:17: いやそれはPOPEYEだろたぶん……。
GainerやMen's nonnoG(たしか)にも載ってるはずだし
今はLeonの影響でオヤジ雑誌ブームだからかなり出てる
あとスーツだけなら季節ごとに「The suit catarog」ってのも出ているはずだけど
これは初心者というか若い子向けなんでちょっと違うかも。
669: 名前：655[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 22:58:00: >>668
＞popeye
あ，やっぱり……。
そんなに一杯あるんですか。
レオン以外は近所の大きい本屋には置いてないみたいなので
ネットや通販でゲットしてみます。
教えてくれて本当にありがとうございます！助かります。
670: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 23:03:35: メンズクラブって雑誌は？
スーツとか結構多かったと思う。
今は廃刊になってたらスマン。
671: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 23:05:03: メンズクラブ。
これ。
ttp://www.mensclub.jp/mensclub/
↑
この写真はカジュアルが載ってるけど
スーツとか結構多かった。

チャラチャラ系じゃなくてモード系でもなくて
きちんと系の男の服を描く時便利だった。
672: 名前：655[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 00:19:37: ＞671
メンズクラブですね。
今まで色々捜しまわっていたので
（以前２chの資料集めようのまとめとかあったけど無くなってたし）
次から次へと教えてもらって本当に有り難いです。
貴重な情報本当に助かります。いい人達だ……。
＞668
メンズ nonnoGなんて存在したんですね……知らなかった。
673: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 00:51:35: フィギュアの足なげぇとかって…

よくもまぁ、アニメ比率のクソ長い足書いてる奴が言えたもんだ
チンコだして誤れ
674: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 01:00:38: 漫画、イラストも含めてというか絵画もバロック後期以降は体の比率なんてみんな適当だよ。
自分が好きな風に比率を直してる（写真が出現したため）、アングルとかドラクロワとかみてみ。
写実的でありながら意図的に比率を崩してる。
というかどういう体型が美しいと感じるかは実は結構主観入ってる所があるよ。
まあ大道はルーミスなんだが、これはルーミスも言及してて、
意図的に足は長く、等身を増やして、女性は肩幅を広めにとってるそうだ。
実は人間はほとんど６頭身から７頭身、純粋に８頭身なんてほとんどいない。
ただ商業美術では８頭身以上でなければほとんど売れないそうだ。
ほとんど美術の本は等身を意図的に崩してるので、みんな目が慣れちゃってる。
ルーミスもハムもホガースも等身を実物より多く取ってるよ。
比較的正確なのがシェパードとヒトカク、でもどっちもずんぐりしてるとか言われて評判悪いよねｗ；
正確にはあちらが正しいのだけれど。
675: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 08:19:19: 自分の絵柄だと８頭身以上だとキモくなる。
6.5～7.5頭身くらいでしっくりくるなぁ。
ただ、シェパードやヒトカクよりも痩せ型に描いてるけど。

女性向だと頭身高い痩せ型絵が多いけど
男性向だと頭身高くない絵も多いと思う。

フィギュアの足よりも自分は
ボークス素体（1/6ドール）の足が長すぎと思ったことはある。
676: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 09:52:52: つーかデッサン力なんて手段でしょ
どのレベルを目指すのかにもよるけど、ただたんに完璧な比率・配置で肉体を描き出すことそれ自体が目的になっちゃったら本末転倒でしょう
677: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 09:54:30: あ、デッサン技術向上のための議論を不毛だと言ってるわけじゃないよ
678: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 12:31:23: オビツの女性素体届いた（゜∀゜)ノ
届いたんだけど、足長ッ！！！
マジで身長の3分の２ぐらいある、膝から足首まで頭２か１．５ぐらいがよくある比率だけど明らかに２以上あるな。
まあ脳内補完するからいいけど。
679: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 12:41:41: 6頭身位の絵が他スレでうｐされたとき「スタイル悪い」とか「キモイ」というコメントが連発してたんで
結構皆7,8頭身位の絵に見慣れてるんだな～とヲモタ
680: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 13:09:22: それバランス悪かったんじゃないの？
681: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 13:15:27: あーバランス悪いって評価もあるか……
こういうのは傍目から解りにくいから怖いな
いつ自分の絵がバランス悪いと晒されてやしないかとｶﾞｸﾌﾞﾙする。
682: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 15:53:28: スーパーロボット大戦Ｊとゆうゲームの立ち絵が
切なくなるようなスタイルの悪さですた・・・
683: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 17:39:48: >>678
おおまかな人体の立体把握さえできれば
プロポーションの訂正は自分の｣頭の中でいくらでもできる
ってことだよね
684: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 19:26:34: >>682
俺は昔のガンダムが出てなくて、種とGしか出てないのが切なかった
685: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 19:51:40: とりあえずｸｿみたいな長文はｳｻﾞｲ
本の話しろ
686: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 20:04:48: ブックオフに結構色々あって立ち読みしてきたけど
さすが買い取りに出されるだけあって酷いのが揃ってたｗ
687: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 20:21:59: >>686
何があったのか詳しく
688: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 20:25:21: ここで結構上がってるスーパーマンガデッサン
アレな表紙がグラだな・・・とｵﾓﾀけど
中身みてどっかで見た絵だな・・・・と名前見たら
片方夜勤病棟弐・参の原画家なのね

下書きから仕上げまでの肯定が結構細かくて、分かりやすいのは
好感触だと思ったよ。
689: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 07:29:33: 人描く本は12月20日火曜日発売の模様
690: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 08:06:48: 鉛筆画も印刷できるよﾏﾏﾝ

何を今更な上にさんざ既出だが
691: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 08:11:45: 本、足りるのか…？早く申し込むつもりだが増刷がなかったらキツイorz
692: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 09:28:57: 200しかないのか!?　早々に申し込まないとなくなりそうだな。
お値段も手ごろだし。

1000くらい刷っても売れそうな気はするんだけどなあ･･･
693: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 09:51:18: 200万とは大きくでましたな

って
ちょｗｗｗセンセｗｗ
200って
自費とは聞いてたけど
一般に流通せんのですかい
マップで買う気ﾏﾝﾏﾝだったんだが…

俺の屁垂れ同人より少ないってｗｗﾏｼﾞｶ

発売日前にリロードしまくり→瞬殺だろ

ｾﾝｾ、ｶｳﾝﾀの速度をよくみてくださいｗ
694: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 10:17:40: 予約を‥‥予約をとってから入稿してくれれば‥‥！

でも通販って、慣れてないとすごい労力使っちゃうからなあ。
どこかに委託するのが一番簡単だったような気もするけど。
695: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 11:03:27: 200冊"も"刷っちゃいました。って、0一個間違えてないですかｾﾝｾ。
お手ごろ価格にもかかわらずお値段が高くなって申し訳ないだとかｾﾝｾ、
謙虚過ぎなのも考え物ですよｾﾝｾ。
696: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 11:05:15: このスレの住人だけで2割以上売れますよ、マジで
20日はいつから始まるか不明だから休みとったほうがいいかもな…
697: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 11:05:43: 200程度じゃ瞬殺だろう。
自分のサイトの知名度と影響力をご存じないのだろうか。
698: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 11:10:45: つーかどこぞの出版社にでも持ちこめばいいのに
そしたら安くて大量出版(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
699: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 12:06:20: 通販の前に展示会でも販売するらしいけど、それも200冊のうちに入るんだよね。
通販の時点でどの程度残っているのか、かなり不安だな。

時間があったら原宿の展示会まで買いに行きたいんだけど、無理っぽ…
700: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 12:09:50: 原宿まで買いに行くか･･･しかし冬の原稿が・・・

orz
701: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 12:33:51: 久しぶりに人描くサイト見たよ。犬の描き方ﾜﾛﾀ。
702: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 13:48:09: に、にひゃく…
まあすぐ売り切れて増刷しそうだが
703: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/27(日) 13:56:50: インディーズバンドみたいな売り方ﾜﾗﾀｗ
200てｗｗ謙虚杉ｗｗ
704: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 13:57:06: ホッチキスで閉じてあるコピー本です。
705: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 14:00:24: 鉛筆の線画のことといい、センセは同人誌のこととか委託店とか知らないんだろうなぁ…

とらあな委託で少なめに刷って2000冊→瞬殺→増刷→増刷→TOTAL20000冊くらいが妥当だと思うけど
グ○社の糞本なんか山積みから蹴っ飛ばして場所空けるから
一般書店に流通させてください

ってか出版社のひとは何をやってんだか…話は1件も来てないのかいな
706: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 14:02:46: メルアドちゃんと記載してるのに誰もそれらしい事言ってなかったのか
707: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 14:09:56: 本人が２００もって言ってる時点で増刷の可能性少なくねーか？
どこぞの出版社が目をつけて手を挙げれば別かもしれんが。
これコミケで売るべきだったと思うな。
糞同人でも顔が似ててエロければ２００は普通に行く。
脳板意外でヒトカクが有名かどうかは知らんけど
他の板やネットで小規模ながらも宣伝してれば
5000刷っても、コミケで１０００、後の４０００部もネットで一年前後でさばけると思う。
708: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 14:10:27: >706
鉛筆線画のことについては誰かアドバイスしたはず。
709: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 14:18:03: てか150ページで1600円のどこが高いんだ？
激マン110ページ　1500円
スーパーマンガデッサン200ページ　2000円
パース！170ページ　1500円

うわぁぁ…自費なのに
お願いだからもっと刷ってもっと儲けてくれよ……
710: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 14:20:50: 予約が殺到すれば増刷してくれるでしょ。
っていうか個展中に200冊なくなるとおもうよ
下手したら1～2日で消える。
711: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 14:20:51: >>707
結構有名
双葉とかでも頻繁にリンク張ってる
712: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 15:44:30: え？200部しかねぇの！？(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
713: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 16:02:54: マジかよ・・・・・・orz
714: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 16:25:08: 手に入れる自信がない…orz
715: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 17:20:17: こりゃ転売だな
716: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 17:22:01: 転売厨が群がる予感ｗ
717: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 17:27:58: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　せめて2000部刷ろう
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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718: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 17:29:08: ネットでみられるから
たいして売れないだろう…と考えてるのかな
719: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 17:31:41: 多分そう考えているんだろうけど…甘いよ
720: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 17:35:46: 普段原宿なんか来ないおまいらキモヲタが展示会に殺到して他の客や会場に大迷惑かける
中村氏がそれに呆れて再販も一切ナシ。
転売厨がネットで何冊も一人で買い占めようとして大混乱に、そしてサイトも閉鎖に
721: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 17:45:44: 中村氏自身が収益ほぼ０って言ってんだから在庫が出る可能性がある増刷は
本人はやりたがらないだろうね、だってほぼボランティアでやってる訳だろ。面倒なだけ
「画家とは絵で食っている人間では無い、絵を描いてれば食わなくてもいい人達だ。」
とかいう皮肉を聞いた事があるが中村氏もそうなのかもね。
発売日の次の日にヤフオクで１６０００で出てたりしてな。
722: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 17:51:35: 勝手に気を回して想像しても仕方ないよ。
723: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 17:53:15: そうだ。想像しても仕方ない。
今わかってる事実は

…200部　orz
724: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 17:57:16: 表紙１色刷り/1500円/Ｂ5/150ページ*200部で
カツカツってことは
中村さん、安い同人印刷屋じゃなくて
高いボッタクリの自費出版印刷屋で
刷ったんじゃない？

同人印刷屋なら表紙一色刷りなら
もっと安く作れそうな気がする…。

表紙１色刷り/1500円/Ｂ5/150ページ*200部で
30万（全部売れたとしてもカツカツ）もかからないよね？
725: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 18:16:44: >>724
適当なとこで調べてみた。基本料金だけど。
ttp://www.eikou.com/syouhin/kakau_b5.htm
表紙1C/B5/156P/200部なら10万ちょいか。
30万あったら1000部はいける。
726: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 18:54:19: よくある「貴方の本出版します」みたいなのなんだろうなぁ…

一般流通に乗せないなら同人印刷のほうがノウハウもあって安いのに
727: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 19:00:05: ああっ、なんかもどかしいな…
まあ今となっては、なのかもしれんが、誰か色々教えてやれよう
728: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 19:12:21: こらまいったな…買うつもりでいたんだけど…200部って…
買える気が全然しないよ＿|￣|○
729: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 19:14:14: 中野とか神保町とかの自費出版扱ってる店で聞いたりしなかったんだろうか…
730: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 19:32:22: ハムで我慢しとけおまいら
731: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 19:39:32: こっちにももう情報回っていたんだ。
200……先生……足りないです。足りなさ過ぎます
1600円……安いですよ。
……皆で競争になるかな？
732: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 20:40:40: まあ、売りきれたらメールで切々とうったえて、
一回だけでも（注文取ってから）増刷してくれるようにおねがいしてみよう‥‥
733: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 20:45:33: 私は、中村さんのサイト見て

「鉛筆描きでも本は作れるよ！（´Д`）
　自分でアミかけすればいいんだよ。
　なんなら安いソフトを教えれるよ」
「印刷、安いとこ、知ってるよ！」
「ペン画じゃないと版下にできないって、その印刷屋へぼじゃない？？」

「あ…、もうペン画で原稿描いてるんだね。アチャー」

「あ…。ペン画もだいぶなれてきたんだ…。
　だったらもう外部が言うことないような…。
　いい本ができるといいな。頑張ってほしい。買うから。」

などと色々気をもんでたんですが
一度も中村さんにメールしたことなかった…。
（買う時はメールするつもりだけど）

まだ相手と仲良くもなってない、たんなる読者で通りすがりが
こういうつっこんだアドバイスするのは
おせっかいを通り越して図々しいとかマナー違反にならないだろうか？？？？
と考えすぎてる間に本刷ってしまったんだ＿|￣|○
734: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 20:47:37: 自費出版扱ってる会社ってのはダーティな会社が多いよね。
文/芸/社とかさ。（←サギみたいなことやってる会社。スレもある）

まともな同人印刷会社に頼んでいれば…＿|￣|○
735: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 20:55:24: なんかもう中村さんに萌えるしかなくなってきたなｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
736: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 20:57:44: まあ、あとは座して待つとして。マジちょっとびっくりしたけど。

そろそろスレタイに戻りたいと思う‥‥
737: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 20:58:14: じゃあ、次に売り切れになったら、
皆でいい（と思う）同人印刷会社紹介すればいいんじゃない？
そういう情報は向こうも歓迎すると思うよ。
コストが安くあがるんだから。
一番いいのは商業に流通することなんだけどね。だれか思いついてくれないかな……。
パース！の和訳本だしたマール社あたりでひとつ。
738: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 21:08:14: 誰か出版社の中の人とか、出版社の友達いたら、この話持ち出せよ！

中村さんがいい人すぎるからだまされてるのかもしらんよ
確実に売れるんだから、出版も二つ返事で返すって

俺は某社に友達がいるけど、そいつはコレ系のことやってない（企画部）だから話に出せない

マール　グラ社　美術出版社の中の人反応しろ！
739: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 21:19:56: あんま関係ないけど
中村さんのウェブサイト自体は洗練されていて出来がいいな。
PC素人ならもうちょいバタ臭い感じになるんだけど…

ソフトもホムペビルダとかじゃないし
740: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 21:39:39: キャラクターをつくろう２って、髪の塗り方とかは解説されてる？
741: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/11/27(日) 22:30:31: 初版で出ていた。
742: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 22:34:50: ﾙ-ﾐｽ先生より偉大なﾋﾄｶｸｻｲﾄの中村さんの本だから絶対買う！って
意気込んでたのに・・・・・・・・・・・・
200部なんか一瞬で無くなるに決まってるよ・・・・・・orz
サイトの内容そのまま本にしても売れるのに
743: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 22:37:27: なんで自費なんだろ
744: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 22:52:57: マール社やらグラ社と契約すればいいのにな。
原宿でやる中村さん達の個展に行って、購入するよ。
中村さんの素顔見れるし。
745: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 22:57:05: 俺たちはものすごい勘違いをしていたんだ

中村さんが200部しか刷らないのは>>744みたいな奴を個展に呼ぶためだったんだよぉおおおお

Ω　ΩΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃ　綿貫ー
746: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 22:57:41: 原宿の個展行く人
「本、みんな楽しみにしてますよ」と言ってくれ・・・
本が手に入るか分からないから、それ位は言いたい・・・・・。
747: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 23:03:04: 人描くサイトって何があったの？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1094177850/
748: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 23:44:05: 原宿いったら、ホント女ヴぁっかりだよな

なにこいつら勘違いしてんの？ってのヴぁっかりで萎え
原宿で降りる奴は覚悟していけよー
749: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 00:01:43: いやあれが普通だろ
ｱｷﾊﾞがホームグラウンドな感覚と一緒にすんな
750: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 00:11:27: つーかしらなすぎだろペン画なんぞにしなくても、
鉛筆画→スキャナ→ガンマ補正→データ入稿で、時間もかからず安く鮮明だっつーの。
印刷所にもちこんで1万ぐらい刷っとけや。
クリムゾンの糞本が１０００円以上で５０００部以上売れてるっつーーーーーのーーーーー！！！！
751: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 00:12:47: 200なんて絶対買えないよ…｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
752: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 00:24:08: お前等パニクってんなぁ。せっかく作った本を200冊で終わらせるか？　増刷するか、改訂でもして来年くらいにまた売るだろ。
753: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 00:36:56: 過度の期待をするといいこと無いよ
内容についても、再販についてもね

あと俺と一緒にいい加減>>747のスレに移動しよう、な！
754: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 00:43:32: >>745
どっから湧き出たぱにぽに厨ｗ

ええ、おれもぱにぽに厨ですよ
755: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 00:50:23: >>749
あれが普通の奴は渋谷・原宿がホームグラウンドだと思ってるんだろうな

おめーはスタンダードをしらねぇぜ
756: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 01:14:39: 漫画もファッションアイテムもみんな横浜でそろえる俺はどうすれば
757: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 01:25:45: あなたしーってるー
みなーとよこーはまぁああ
758: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 09:26:08: 俺は書籍以外は横浜で済ませてるな

横浜は古本屋がねぇんだよ。まともなレベルの古本屋がよぉ
759: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 12:08:34: 中村さん祭りのところに空気を読めない書き込み

アドビイラストレーターの私のバイブル的な解説書

●初心者向け（機能やパスをマスター）

illustratorトレースマスター（超初心者から仕事でｲﾗﾚ使う人向け）
illustratorしっかりマスター（超初心者向け）

（どっちの本を買ってもいいと思う。
　私、この本の筆者のファンなので、両方買ってニヤニヤしてる。
　筆者に感想の手紙出したら返事来たので…。）

●中上級向け
illustratorの仕事術
（イラストレーターで版下作ったりロゴ作ったりWEB素材作ったりの本。
　ネットオンリーじゃなく本を出してる同人者にはとても役に立つと思う。）
760: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 18:49:22: >>758
つブックオフ

全然まともじゃないですね。はい
761: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 18:56:08: >>759
↓この本のほうがいいよん。

Illustratorトレーニングブック―8/9/10対応
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881663364/
762: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/28(月) 21:04:08: >>760
高島町のブッコフのｺﾄﾃﾞｨｽｶｰ
763: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/29(火) 19:39:05: 高島町にブックオフなんてあったっけ？
でも参考書の類は古本で探す気しねぇ
764: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/29(火) 23:12:59: 中村さん本の予約を開始したな。あっという間に200超える予感…
海外からも注文があるって…
765: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/29(火) 23:15:17: こりゃちゃんと出版社通して発刊した方が良かったんじゃないか……？
企画持ち込んだらどこかは聞いてくれそうだ
766: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/29(火) 23:40:18: とりあえずメール送ったぜ、200どころじゃないって明日には中村さんも思い知るだろう
767: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/29(火) 23:41:57: メール地獄､乙
プロバイダーによってはパンクするんじゃないか？
768: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/29(火) 23:51:38: 自分もメール発射した。
一体最終的には何冊刷る事になるのだろうか…
769: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 00:15:35: 予約フォームが開けない…
770: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 00:30:43: フォームじゃないよ、ただmailto:で指定してあるだけだったと思うが…
メーラー起動しないならプロパティからコピペでも。
771: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 01:22:38: 予約受付するって言うからフォームで送信かと思ったら普通のメールか(;´Д｀)
メールボム状態にならないといいんだけど。
772: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 01:34:40: 今メール送った～！
もしかしたら1000を越えるメール行ってるんじゃないかな。
773: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 02:16:10: 海外からも受け付けているらしいから
たぶんもっといっていると思う。>1000を超える
774: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 02:22:52: メールの状況によってはどうするか考え直すんでね？
775: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 09:01:17: すでに１５０冊予約で増刷決定だそうだ。
776: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 12:39:45: 思ったよりも出足はゆっくりだな
これからだろうけどね
777: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 15:24:48: 1000行くだろうなぁ…予約開始予定が12月20だったから
それを目安にしていた人も結構いるだろうから、二回目の山もある予感
778: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 17:18:10: 手描きによる色塗りスレにも書くいたんですが
最近同人さんにも人気なまっち絵の具の
入門技法書ハッケーン（・∀・）

三原色で描く風景スケッチ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845108771/

この本の著者、まっち絵の具で描いてました。
混色とかパレットとか紙とか、超基礎なことから載ってたので
まっち絵の具の初心者と使いこなしたい人にイイと思う。
あと、載ってる作品も（・∀・）イイです。ヘボくありません。
印刷の色も特色を併用して
まっち絵の具のマゼンダや、
マゼンダ＋イエローで作った鮮やかなオレンジを
印刷で再現してます。オススメ！
779: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 18:51:23: 自分も予約送った～
最初200部って聞いたときは驚いて、手に入るか不安だったけど
何とか手に入りそう・・・。
でもこの反応なら、出版社で商業として出した方がいいんじゃ？
780: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 19:14:25: >779
>747のとこで話してるから、あっちにおいで～。
781: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 19:29:03: >>776
全然ゆっくりじゃないような。
だって２９日の２２時に予約開始して朝にメールチェックしたら１５０通だよ。
782: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 20:57:04: スーパーマンガデッサン買ってきた
マジおすすめクマー

でもアングルとかは激マンコの女の方が使えるかもしらんな。アングルだけは

マジスーパーマンガデッサンいいわぁああああ
この人の絵好きだし、線が見えるのがいいな
うまい人のエンピツからは得るものがおおいぜぇえええ

マジいいくまー
783: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 00:33:21: 138 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 09:53:13
漫画家の田中ユタカ氏は、漫画入門書をたくさんたくさん買い込む人らしいな。
特に、カラーイラストをパソコンで塗るためにパソコンを導入した時は
パソコンでイラストや漫画を描くための本を
目に付いたのはすべて買い込んだと日記で書いてた。

田中氏の日記で、「主線ではないが色塗りの境界線にしたい部分を
ピンクのペンでペン入れする方法」が載ってる本を読んだことが
書いてあったので、
「あぁ、その本って、コレサワシゲユキの『デジコミマスターズ』だな」と
すぐピンと来たｗ

しかし、どんなにたくさん本を買い込んでも
結局田中氏が好きでやりやすい方法だけに絞られていくということも
書かれてていて「やっぱりそういうものだよなー」という感想を持った。
（ピンクのペンでペン入れは、田中氏は採用しなかったらしい）

コレサワってデジコミ掲示板の私怨荒らし書き込みに
DQN丸出しのブチ切れカキコで応酬した人でつね
784: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 00:34:30: >赤松健も、「ラブひな」の頃は女性キャラの服の参考に
>通販カタログ（セシールかニッセンあたりか？ｗ）を見てたそうだけど
>「ネギま」になってからは、ちゃんと女性用ファッション誌も
>服の絵の参考用に買うようになったというし。

赤松さん自身はもはや作画しませんから
アシが苦労してるんでしょうね。
785: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 00:51:15: >>783-784
ｳｾﾞ
786: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 06:52:58: 中村氏の本は諦めた。もともとサイトプリントしてスクラップしたファイル見ても
苦戦してたから本買ったところで変わらないし･･orzいづれ本棚の肥やしになるくらいなら
買っても仕方ない。
787: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 09:33:17: 中村氏の日記また更新したね。ほんとこの人萌えるわｗ
788: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 10:08:19: >>783-784
なんでそんな古い書き込みを引っ張ってきてるんだ？？？？？(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
789: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 13:01:17: 電波ってのはどこにでもいるのさ
790: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 17:44:57: 認知症なんだろ
昔の事は覚えているが、最近の事は忘れている。
791: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 18:41:13: >>786
気持ちわかる
中村氏って単純な立体とか簡単そうに描いてるけど
あれだけ正確描ければ苦労しないよな
792: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 19:04:39: ここで紹介されてる「快描教室」買ってきた。
イイ！！どっちかつーと壁にぶつかって自信喪失気味の人が読むと
なんだ、そんな簡単な事でいいのか～と肩の力を抜いて描ける気がする。
「椅子に座ってる人の絵が描けません」
「では座ってる人が登場しないようにしましょう」
みたいなノリが面白い。（もちろんその後で描き方は説明されてる）
ただ激しく好き嫌いが分かれそう。

これ読んでから漫画描きたくてハァハァしてます。
793: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 19:07:59: はぁはぁするだけで結局書かずに終わるのがお前だな
794: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 20:22:37: またまた信者たちか本人達のスレになってきた。
オンパレードだなｗ
795: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 20:49:21: >>793
オナニーだったらハァハァするためにするだろ？
絵もそうだよ
絵はオナニー

そして絵にオナニー汁をぶっかける！これが最高！

そう
キング　オブ　オナニー絵！
オナニー　オブ　絵！

絵はチンコが爆発だぁ！
796: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 20:53:55: 自分の絵でオナニー出来なくなって久しい。
797: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 20:55:34: 漫画のスキマを読んで一層漫画を描くのが難しくなった。
コマを移動する視線のからくりとか知ったら
ネームが切れなくなってしまったよ
798: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 22:07:30: 著者も言ってるけど、まずは感覚で切って、
それで、なんだかおかしいけどどう直せばいいか分からない、てとこが出てきたら
視線がどうとか考えればいいと思うよ。
799: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 08:58:34: >>797
そこはまると描けなくなるよ。ふきだしを読みやすい位置に持ってくるとか
その程度の活用でよかろう。
800: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 13:45:00: コンテ切ったら直線を描いて(つまり視線の動くライン)
その上にキャラの顔や見せたいところや噴出しが重なるように調整すればええんでなかろか
801: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 17:40:04: ねぇ。次スレからはさ
「人を描くのってたのしいね」にしようよ。>>4のテンプレ。

絵を描くのてたのしいねになったまんまだょ
802: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 19:00:04: ょ
803: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 22:37:23: いよいよ３が出てとうとうあの人が描くみたい
http://www.bnn.co.jp/books/images/CG_vol3_web.jpg
804: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 22:43:17: 絵が違うだけでどうせ内容同じなんだろうな
いい商売だ
805: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 23:42:16: 例の本予約７００冊
大変なことになってきましたね
806: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 00:33:43: >>803
一目見てまたぼの？と思った
何で同じような絵柄の人を採用するのか
807: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 00:42:08: というか仕事頼めるなら最初からPOPにやらせときゃいいのにと思った
808: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 01:09:02: そりゃぁ、ぼのの小遣い稼ぎ的な本だからだろう
809: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 02:41:51: ○NN社の売り方が上手いのだろ。
810: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 03:01:42: POP,ぼの　ぐぐったがそれらしきHP見当たらん。
見たいのだが・・
811: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 03:23:50: >>810
Elec/trom/agn/etic/Wa/ve
き/ち/ゅ！
でぐぐれ（/は入れないで）
812: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 08:00:56: >807
1～2冊の売上げが良かったから
ギャラを上げてPOPに頼んだと予想。

最初にPOPに話はいってるはずだろうが蹴ったんだろう
ギャラ安いからなCGノウハウ本は
813: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 10:10:19: 1～2冊の売上げよくなかったよ。
テコ入れしたってこと
814: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 10:34:31: POPのキャラってぼのが塗ってるんじゃなかったｋっけ？
815: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 16:24:59: >>811
サンクス。
ぐぐって巡回してきた。
いろいろ仕入れた。
＞813
パートⅠの売上が良いという事だよ。だからⅡを出した。
ビジネスは甘くない。
シリーズものを匂わせ上手い売り方だ。
Ⅰに「萌え単」のCG担当を使ったのも当り。

Ⅰ・Ⅱ　買ってきた。本にもサイト載っていた。
過去の塗りを見るとその様だ。絵柄もなんとなく・・・
816: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 16:53:21: いや、実際の数字を見て言ってる訳なんだが…
当たってる、みたいな雰囲気を演出して
売ろうとしてるの?
自分のサイトを自分で紹介してたり、本人ですか?
817: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 17:05:34: 楽天キター！
818: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 17:08:29: コミケにも、もえたんコーナーが。
グッズも販売されるもよう。
819: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/12/03(土) 17:17:00: 晒しage
820: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 17:19:19: 社員必死だな
821: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 20:31:05: あちこちに現れ糞レスする奴、趣味か？
822: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 20:34:37: 2chから糞レス取ったら書き込み5%ぐらいしかなくなるぞ
823: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 20:35:52: スタージョンの法則？
824: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 20:41:27: 糞レスで煽る奴は所詮負け犬さ。
825: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/04(日) 16:52:48: 鉛筆デッサンシリーズってどうなのさ？
けっこう売れてるみたいなんだけど。
826: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/04(日) 21:47:51: 中村マンセー定期カキコﾏﾀﾞｰ？
827: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/04(日) 21:49:50: ナカムラマンセー！！！！！！！！！！！！！！！！！
828: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/05(月) 00:03:42: おい、おまえ。
鯖の串刺しにしようか。
829: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/05(月) 01:06:28: かわいいサンタさん。
830: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/05(月) 01:12:29: 501 ：スペースNo.な-74 ：2005/04/02(土) 21:37:06
>>486
喪前、鯖の串刺しでえらい目にあうぞ。

^^; ^^; ^^; ^^; ^^; ^^; ^^; ^^; ^^; ^^; ^^; ^^;

鯖の串刺しの検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.03 秒)

^^; ^^; ^^; ^^; ^^; ^^; ^^; ^^; ^^; ^^; ^^; ^^; ^^; ^^; ^^; ^^;
831: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/05(月) 17:56:34: (*･w･)ﾅｶﾑﾗｻｰﾝ
832: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/05(月) 19:52:58: ねえ、いがみ合ってないで可愛い女の子見ようよ。
833: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/05(月) 19:57:28: 長谷部悠作 ◆THSqahCNw2
834: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/06(火) 01:57:22: 激マンシリーズはどうですか？
835: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/06(火) 02:08:03: 厚塗りのいい入門書ないかな？
836: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/06(火) 02:37:43: >>834
女性の描き方を予約した。
立ち読みしかしてないけどまぁいいと思うよ
837: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/06(火) 04:11:30: >835
油絵入門
838: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/12/06(火) 15:49:24: 中村マンセー定期カキコﾏﾀﾞｰ？
839: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/06(火) 15:53:01: うざい
840: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/12/06(火) 16:00:32: >>839
中村マンセー定期カキコﾏﾀﾞｰ？
中村マンセー定期カキコﾏﾀﾞｰ？
中村マンセー定期カキコﾏﾀﾞｰ？

お　ま　ち　し　て　お　り　ま　す
841: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/06(火) 16:59:00: >840
>747に行け。
842: 名前：sage[] 投稿日：2005/12/07(水) 04:08:55: テスト
843: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/07(水) 12:56:07: サイトの日記ってやつはおもしれえなー
過去から見てると思わぬ発見があったりして。
イラストも載せてると楽しい。
オリジナルなら名前つけたくなるぜ。
844: 名前：sage[] 投稿日：2005/12/08(木) 00:19:23: テスト
845: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 00:20:01: テスト
846: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/12/08(木) 03:35:48: 米アマゾンでやたらと評価高い
Keys to drawing
The natural way to draw
の二冊って、もう既出？
ここで良書とされているルーミスとかハムより有名な感じですね。

とくに二冊目のほうはレビューがものすごい数になってて（右脳本には及ばないが）
米ではバイブルみたいな存在なのかなという印象。

どちらか使った人いたら感想よろしく。
既出だったらすまん。
847: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 04:04:50: 二冊目は右脳本の走りで既に邦訳されてるが売れてないし人気も無いよ
俺大好きだけどやりきる根性なかったよ
何度か薦めたけど放置されがちだよ
848: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 04:08:02: 洋書は買っても読めないから嫌い。
勘違いしないでね、英語はある程度できるよ、受験英語だけど。
ただ、訳はできても意味がわからん、意味はわかっても細かいニュアンスがわからん
ってのが多い、特に絵やパソコンなどの実用書に多い。
849: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 04:58:29: 洋書を満足に読める人なんてそうそういないだろ
わざわざ強がる意味がわからんw
850: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 06:45:34: 右脳本かよ……。ﾙｰﾐｽﾀﾝと愉快な仲間達のがいいぞ。
851: 名前：846[] 投稿日：2005/12/08(木) 07:04:12: >>847
翻訳されてたんですね！
今アマゾンjpのほうで探してみたら同じ作者名で「素描の基礎技法」
ってやつがヒットしたけどこのことですか？
米の方とは違ってレビューもついてないし、品切れしてるし、なんか寒々しい感じでした。
日本では人気ないんですね。

米アマゾンンのレビュー読んで買う気満々になってたんだけどどうしよう、、、

やりきる根性がなかった、ってことは内容が多過ぎるとか、難しすぎるとか？
詳細おねがいします。
852: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 07:17:52: >>851
デッサンの道しるべじゃないのか？
853: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 09:21:47: >>851＝>>846
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871990540/
デッサンの道しるべ、評判いいじゃない？
（・∀・）

右脳本の走り？
どんな感じの本だったの？？？
説明キボンヌ
854: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 10:22:42: 右脳本の走りっていうけど
そこまで右脳右脳してない。まあそれっぽい内容はあるけど
まあ何やれば上手くなるかわからんって人は読んでみろよ
同時に絵が上手くなるのがいかに大変かわかるよ
855: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 12:19:50: >>854
自分は買ってないけど
確かにあの本に載ってる課題を全部こなせたら
本当に絵が上手くなるだろうなーと思った。

絵が上手くなりたいけどどうしたらいいかわかりませんとか
本を買ったけど何やっていいかわかりません
って言う人には効きそうだな。
ドリルや問題集みたいに絵の練習が全部課題になっていて
その計画表（時間割みたいなやつ）まであるんだから。
856: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 13:09:49: まさに俺のためにあるような本だな
857: 名前：846[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 22:51:12: あれ？ほんとだ。
一回目は作者名をアルファベットで検索したからなのか「素描の基礎技法」
しかヒットしなかったけど、こんどカタカナで検索してみたら「デッサンの道しるべ」
ってのもありました。
でも、米アマゾンのほうにもどってみたら、この作者の本はThe natural way to draw
の一冊しかないんですよ。
もしかして、「素描の基礎技法」って本が名前がかわって「デッサンの道しるべ」
として出たってことなのかな。

>>絵が上手くなりたいけどどうしたらいいかわかりませんとか

独学でも学校に行ってるような感じで課題をこなしながら進めて行く
って感じですね？１年くらいかけるつもりで本気でやるにはよさそう。

ぽちっと逝ってきます。
届いたら報告します。
858: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 23:34:54: >>857

> もしかして、「素描の基礎技法」って本が名前がかわって「デッサンの道しるべ」
> として出たってことなのかな。

そのとおり

> >>絵が上手くなりたいけどどうしたらいいかわかりませんとか
> 独学でも学校に行ってるような感じで課題をこなしながら進めて行く
> って感じですね？１年くらいかけるつもりで本気でやるにはよさそう。
> ぽちっと逝ってきます。

やるには自分なりのアレンジ必要だが　　逝ってこい
859: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 23:55:28: デッサンの道しるべ
15時間分の実習カリキュラムが25個載っている。
最初の15時間のカリキュラムを終えるまでは、
次のカリキュラムへ進むどころか、読み進めてもいけないと書かれてる。

ネットで知り合った外国のアニメーターが、コレで絵の勉強した
と言っていたので、買ったんだけどヘタレな俺には厳しかった…。

想定している読者は一年間の予定で美術を学び始めようとしている人間と記してある。
俺はこれを一年間で終えられる程、努力家じゃないので未だに本は新品同様…。
860: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 00:19:35: >>859
俺と同じ
861: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 00:34:05: >>859
ひえー。きびしいー。

それ独学でやるのは本当にキツそうだねぇ。
美術学校でやるんならまだしも。
862: 名前：846[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 00:50:03: >>858
やはり同じ本でしたか。ありがとうございます。

早速逝ってきました
しかもなにを思ったか米のほうへ、、、

送料入れても日本語版より安かったのでつい。
発送24時間以内だし、まあ１週間位で着くだろうと思ったが、
コマンド後に「到着予定は１月７日」となっていた、、、。
おいおいSAL便かよ。

>>859
そう、有名なイラストレーターとか絵描きとかでこの本で勉強した人は
多いみたい。
でも、米アマゾンのレビューでも皆言ってるけど、
相当根気がいるらしいですね。
一日３時間、一年くらい続ける覚悟が必要らしいです。

ま、ニートで時間だけはあるのでがんばってみます。
863: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 07:54:24: 最近ググる気力さえなくてリンクが貼られるのを待ってる俺。
864: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 08:14:20: >>859
単純計算すると１日１時間で１年か。
買ってみんべ。
865: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 08:18:05: デッサンの道しるべの洋書版が米アマゾンの「なかみ！検索」に載ってたけど
目次と前書きくらいしか載ってなくて参考にあまりならなかった。
絵を見たかったのになぁ。
866: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 09:29:31: >>863
ほれ
http://www.google.co.jp/
867: 名前：846[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 09:47:08: >>865
レビューアーの一人によると、
「あの表紙に３つのってるイラストの中で、真ん中のやつ（一番丁寧なやつ）
は本の中にはほとんど出てこない。実際には右と左のやつ（ラフなやつ）
みたいなのばっか。表紙にだまされるな。」
だそうです。(このリンク先のページにのってる表紙です）
ttp://www.amazon.com/gp/product/0395530075/103-3199990-6620621?v=glance&n=283155
どこまで本当か分からないけど、もしこれが本当だったらちょっと残念。
もっと手の込んだデッサンもあると期待したいところだが。

あと、これもレビューからの抜粋ですが、
この本で習った有名絵描きには
www.marshallart.com
www.justinsweet.com
などがいるそうです。
この人達の作品も少しはニコライデスの作風を知るのに役立つかも？
868: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 09:56:14: まえがき読むと　独学(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ! と思えてくるが

本文読むと　『用意するもの　マニラ紙』

マニラ紙？

フィリピン逝ってくる
869: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 10:14:23: ジャスティンスウィートってそれで勉強したんか
俺もやろうかな
でもしょっぱなで挫折したんだよなおれ
870: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 10:25:00: >>867
左の絵は紙を見ずに対象のみを見ながら描く訓練のもの。
右のはマッスを感じ取るための訓練。
基本的に前半部分の練習過程で出来上がるものは、
自分でも何が描いてあるか解らないような物が殆ど。
871: 名前：846[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 10:47:30: >>870
なるほど！分かりやすい説明サンクス。
素人から見たらラフな絵でもちゃんとした訓練なんですね。安心しました。

このレビューアー、一人だけすごい批判的で星も一つしかつけてなくて
目立ってたんですが、結局絵の事何も知らない奴だったんですね。
「僕はこの本中身を見ないで買ったけど、中身見て絵の程度の低さにびっくり。
一年後にまだ表紙の左とか右の絵みたいな落書きみたいなもの描いてるなんて
ごめんだからぼくはこの本やらないってきめたよ」
とか言ってましたw
872: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 12:53:26: まあデッサンみたいなのはほとんどないよ
ものの見方絵の描き方を根本から変えるような本だし
873: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 13:12:01: >>868
マニラ紙は、茶封筒に使われてる紙です。
874: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 13:15:46: 半晒クラフト紙みたいなのではなくて縦線が入ってるアレ？

つまり「チラシの裏でモーマンタイ」ってことか
875: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 13:23:10: >>874
manila envelope

日本で言うところの「茶封筒」と同じ意味だけど
日本の茶封筒よりも紙の質が厚く、丈夫

このmanila envelopeに使われてる紙を「マニラ紙」と呼んでいる。
別にマニラ、フィリピン製じゃないｗ
876: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 13:24:55: マニラ封筒の画像検索どうぞー
http://images.google.com/images?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=manila+envelope&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&sa=N&tab=wi

マニラ紙、マニラ封筒と呼んでるけど、マニラ製ではないそうです。
なぜそう呼ばれるようになったのかは不明。
877: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 13:25:39: >>874
違う違うそうじゃない
クラフト紙をもっと厚く丈夫にしたような質の紙。
878: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 13:26:52: あと、色も、日本のはベージュだけど
アメリカのは黄色だ。
879: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 13:30:20: 安価な画用紙で代用しろと訳者は書いてる。
ようは安物の紙でドンドン描けって事なんじゃ？
880: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 15:27:42: ハンズのクロッキー帳は失敗した。
デザイン起こしたり、下書きに使うには便利だけど、
デッサンみたいに鉛筆でしこしこ描くのにはちょと辛い。
キャンパスのクロッキー帳は描きやすかったな。
881: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 16:20:24: >>879
なるほどね。
やっぱり洋書だと、大学受験等で多少は英文読解力ついてても
細かいニュアンスはなかなかわからないね。
やっぱり翻訳版が出てる本は素直に翻訳本買ったほうが安心かぁ。
882: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 19:27:55: マンガ入門書と添削指導がセットになった
漫画通信教育ってどうだ？
やってる人ややったことある人いるか？

俺は興味はあるんだが
あれこそ「地雷」「買ってはいけない」になりそうで
素直に中村さんのサイトや快描教室で勉強してるんだが…。

たとえばこんなのがあるらしい。
ttp://www.nfa.co.jp/rakugaku/course/ci/index.html
ttp://www.nfa.co.jp/rakugaku/course/cw/index.html
ttp://www.manga-g.co.jp/kouza.htm

上の少女漫画通信教育で勉強してLaLaのルーキー賞を取った人の
絵がこれ↓
ttp://www.nfa.co.jp/rakugaku/course/cw/uservoice.html

ララのルーキー賞って知らないんだけど
こんなレベルなのか…。
883: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 19:31:38: あえてスルー
884: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 19:37:24: >>882
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
885: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 20:28:56: 誰か良いCG本ないですかね。
886: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 20:59:31: >>885
キャラクターをつくろう
887: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 21:27:56: >>885
デジタルコミッカーズ
888: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 21:45:51: >>885
グラ社の奴は全部買っとけ
889: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 22:32:06: >>881
いや、俺たったさっき立ち読みしてきたんだけど
マニラ紙ってのはどうやらあっちの国には結構普通に置いてあるらしい
でも日本では手に入りにくいので画用紙でいいよって訳者が補注付けてた
890: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2005/12/09(金) 23:14:26: 原田たけひとって精華大学の何科出身なの?
891: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 23:19:35: 快描教室買ってみたけどあんまり役に立たなかったな
やっぱり合う合わないってのがあるのか
892: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 02:50:23: >>891
俺も快描持ってるが、使える部分は多いぞ。
けだし、デッサン人形代わりをリカちゃん人形にしろってのは実践不可・・。

一番お世話になったのが、最初のペンの持ち方。
画材の買い方すら知らない初心者（=昔の俺）によい。
あとパースの取り方は、分りやすくておすすめ。

この本で地味な技術をコツコツ積み重ねる楽しさを知った。良書。
893: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 06:03:40: ＞882
俺プロです。以前アシと本屋でその手の『一年でプロデヴュー』とかいう本見つけて
ひとしきり盛り上がった後
『よし。これ買ってやるから一年でデヴューしろ。』と言ったら
『こんなのインチキに決まってますよ。』
『じゃあ添削は俺がしてやるから』
『これを口実にいびる気だからイヤ』
だって。覇気の無い奴だ。
894: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 06:42:07: どこの大先生様だよ
895: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 09:39:07: プロから見てどの本がおすすめですか？
896: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 10:13:08: プロっつっても蛭子さんとかもいるしな
897: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 12:25:21: >>893
おまいとアシのやりとりには萌えるｗ
898: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 12:46:28: 　　　　　　　　　　　　　＿.＿
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　　　　　　　　 /´　_､ .ヾ─- .__　ヽ
　　　　　　　 / .／へ＼._＞へ＼　ｌ
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899: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 16:00:45: 先生ＡＡにまでなったか・・・・ｗ
900: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 16:15:48: 過剰宣伝乙
901: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 16:37:46: AAわろたｗ
902: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 16:39:50: ハムの本買ってみたけど、顔の書き方ひどいな・・・
903: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 16:51:32: 　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（´Д｀　）　ハムは前半の顔のとこはやらなくていいよ。役に立たないから
　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　／（つ /＿/　/＼ |　／＼
　　　／　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼
　／|￣￣　　　　￣￣|＼　　　／　
／　 |　かまわないで　　 |　＼／　　　　
　　 |　　　ください　　　|／
　　　￣￣￣￣￣￣￣
904: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 17:40:40: >>893
893（プロ）が攻め
アシが受け

ﾊｧﾊｧ
905: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 22:34:23: デッサンの道しるべ買って、
３時間ほど最初の輪郭トレーニングをやった
対象物の輪郭に集中してなぞる能力を
身につけたような、つけてないような。
良い本なのかどうかはまだよくわからない
906: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 22:35:31: 対象物ってのは自分で用意するの?
本の中のｲﾗｽﾄをなぞるの?
907: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 22:42:30: 物の輪郭を見分ける訓練なんだから、対象がイラストだったら意味がないような。
908: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 22:53:37: 立体的な物じゃないと意味がない。
右脳本と違って、単に見えている線を追うだけじゃなくて、
立体を強く意識して実際に対象物に鉛筆で触れているような感覚で。
909: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 23:42:44: 進めば進むほどモデルが欲しくなるので
頑張ってください
910: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 23:49:01: 課題のジェスチャーやるのにモデルが必要になってくるが
どうしたらいいんだろう。

DVDなんかを使うと立体物でなくなるし。
911: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/11(日) 00:09:03: 親友人
912: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/11(日) 00:49:12: デッサンの道しるべ立ち読みしたけどモデルいなかったから不可能な課題ばかりだな。
著者が美大生向けとか書いてるし。
モデルの姿を5秒で描くとかモデルが次にするポーズを空想で描くとか
913: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/11(日) 00:53:14: >>912
> モデルが次にするポーズを空想で描くとか

ネタに走れといわんばかりの課題やな
914: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/11(日) 00:55:32: あれだ

超絶エロエロポーズだろ
915: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/11(日) 07:54:05: モデル、ヌードじゃなくていいなら
単純に家族とかはだめ？
週末かなんかに、おやじとかおかんの一日の行動おっかけてデッサンし続ける
すげー煙たがられそうだけどね
916: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/11(日) 10:42:06: ジェスチャーのほうはなぞる必要はないんだし
映像でもいいんじゃねえの？
917: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/12(月) 21:01:09: グラフィック社のマンガの描き方徹底ガイドを買いますた。
初心者の域に入っていないド素人の漏れには非常に役に立ちますた。

というかどの本買っても役に立った希ガス。
918: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/12(月) 22:57:07: 　　　　　　　　　　　　　＿.＿
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ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/index.html
919: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/13(火) 00:39:03: 先生よぉ、もうちょっと商売っ気出せよ。
みんな欲しがってるんだからよぉｗ
920: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/13(火) 06:37:34: >>918
セリフ上手いね。
921: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/13(火) 10:15:46: そのAAになんか殺意を覚えるｗｗｗｗ
922: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/13(火) 13:29:04: 人描く本っているか？
サイトにのってることまとめただけだよね？
923: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/13(火) 13:33:53: >>917
あれ読むくらいならジャンプの投稿募集ページの
ノウハウ読んだほうがよっぽどためになると思うんだが…
924: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/13(火) 14:12:28: >922
新しい描き方もあるらしい。
いるかどうかは人によるだろうが。
925: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/13(火) 14:33:53: >>922
描きおろし。
926: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/13(火) 16:15:29: ペーパーメディアのほうが参考書には使いやすいな
927: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/13(火) 22:13:54: >>923
ジャンプのって話作りのノウハウばっかりだった気がするけど。
つけペンの使い方とかコマ割の仕方とか書いてたっけ？

というかまとまって本になってるものとは比べられないでしょ
928: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/13(火) 23:53:45: カリグラフィーやっている人いますか？

お薦め入門書、買ってははいけない入門書がありましたら教えてください。
929: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/13(火) 23:56:21: ＞お薦め入門書、買ってははいけない入門書がありましたら教えてください。
テンプレ嫁
930: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 01:41:20: >>928
いくらなんでもスレ違いだろ。
西洋ペン習字の入門書なんて。

ほれ、カリグラフィーなら↓で質問しといで。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1073099567/
931: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 01:49:09: >>929
本じゃないけど
↓これ見とけ！
http://www.nozomistudio.com/callipara/

あと教室や通信講座もあるようだ。
受けてないからいいか悪いかは知らん。
おまえが人柱になってみろ。
http://www.calligraphy.co.jp/（テキスト、画材　通販あり）
http://www.u-can.co.jp/course/data/in_html/178/special.html
932: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 04:16:13: >>927
ちょっと昔は載ってたんだよ
申し訳程度にだけど。

あと、ジャンプと比べられないと言っても、
あの本は比べる価値すらない一冊だと思う…
933: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 04:22:14: 超初心者にとってはそう捨てたもんでは無いと思うけど･･･

まあ確かに古本屋で「ヘタッピ漫画研究所」「熱筆！まんが学園」「コロコロマンガアカデミー」
「まんが家になろう！」あたりを探した方がいいとは思うがね（無いか？）
934: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 23:05:37: あおりふかんがかけません
いいほんないかしら
935: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 23:06:39: 何故描けないのかが本気でわからん
936: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 23:23:48: そんなこというお前の書き方をうｐしる
937: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 23:51:14: スーパーデッサン買え。
938: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 23:56:29: え？いや
あおりとふかんで描くだけじゃないか

垂直線は書けるけど水平線は書けません並にわからん
939: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 23:58:52: だからどーでもいいからお前がうｐればいいんだよ
黙ってうｐりゃそれで男だ
もじれすはウザイだけ。グダグダくだらねぇことくっちゃべってんじゃねぇよタコス
940: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 00:19:15: 質問した人が言うならまだしも、何言っちゃってんだ？
しかもこんな文字レスばかりのスレで。
うｐでもなんでも初めに他人に強要した奴がしろよ。でなきゃ黙っとけ。
941: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 00:21:41: 　　　　　　　　　　　　　＿.＿
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942: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 00:52:32: ありがたいですけど、気持ち悪いので遠慮しておきますね
943: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 00:54:08: >>940
たんにお前がデブオタAAのようなきったねぇ顔の分際で
偉そうに根拠もないこと言ってるからむかついちゃっただけです＞＜
944: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 01:25:16: >>943は専業小梨主婦
945: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 02:03:51: >>934
やさしい人物画の最初の方のページにあるよ
946: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 10:17:06: >>944
ﾁｯﾁｯﾁ
943は毒喪女

主婦は結婚してくれる相手がいただけ、喪よりマシ。
947: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 10:22:43: 雑談終了。スルー推奨。
948: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 13:16:34: 林晃著の『バトルの描き方‐セオリーとバリエーション』っていい？
949: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 14:10:48: いくない。
950: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 14:41:57: 林晃ゴーオフィス

NGわーお
951: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 16:40:07: 俺もアオリ・フカン苦手なんだけど描けるのが普通なのか…＿|￣|○
やさしい人物画すら駄目な場合やっぱ先にハムやるべき？
理解力無さ過ぎて鬱になってくる。
952: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 16:45:41: 個人的に、アオリとフカンは「スーパーデッサン」の人物編がよかったよ。
あのボックスは何かと重宝する。
953: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 17:02:39: アオリと俯瞰は描きたい角度の顔の載ってるポーズカタログ買ってきて、
延々と模写すると、その角度と、それに近い角度は勘でかなり上手く描けるようになるよ。
ただどの角度も自在に描けるとなると難しい希ガス。
よく言われるルーミス戦法も手がかりにはなるけど、あれですべてが解決する訳では無い。
やはり急角度は難しいし複雑な表情とかも入り混じってくるともうお手上げ。
ルーミスたんが言うには顔描くにも解剖学が必須とか言うけど体でも手一杯なのに、
そこまで手をつけるのは苦痛だよね、俺はテンプレ暗記で限界。
後は適当にごまかす。テラカツが言うにはかけねーもんでも描けないなりに描き続けてると
ある瞬間にいきなり上手くなるそうなので、それを夢見て描き続けてまつ。
954: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 17:06:14: ↑は全部顔の話ね。
955: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 19:25:00: デッサンの道しるべ買いました。
まだ最初の方しか読んでないんで（ステップを跳ばして読むなって書いてあるので）
本全体の評価はまだ出来ないけど、僕には一番肌があってるぽっい。
文章が教科書的で無駄が無い。
右脳よりオススメ。
956: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 20:54:18: >>951
描けるのが普通じゃないよ。
上手にアオリやフカンを描ける人も
みんな苦労して描けるようになってるんだよ。

今はすたれてしまったけど、
数年前はopenCanvasのシェアウェアソフトのコミュニティや
２ちゃんのopenCanvasスレに、絵の描き方をウプしてる人がよくいて
そこでは、アオリはフカンを描く時は、
下書きやアタリで、パースをつけた箱みたいな絵を描いて
それに当てはめてくように描いてる人が多くみかけた。
（パースみたいな箱を描いて当てはめる方法は、
　本で言うと、スーパーデッサンに載ってる方法だね）

上手い人でもスラスラ一発で絵が決まるんじゃなくて
下書きやアタリをあーでもないこーでもないと試行錯誤してから描いてたので
「上手い人は生まれつき苦労なしでスラスラ描ける天才なんじゃなくて、
　苦労してるから上手くなってるんだ」
と思って勉強になったよ。
957: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 21:00:05: 大昔の画家だって、カメラのファインダーみたいに四角い木枠に糸張ってパース決めたり
してたからな。
958: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 21:09:15: >>956
確かに「上手い人の苦労」を知ると勉強になるな。
上手い人の苦労を知らないと
「上手い人は天才なんだ。自分には才能ないんだ。
　上手い人と自分は別なんだ」
と思って初心者や下手な人はそこで挫折したり
やる気を失ってしまう。
959: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 21:11:21: openCanvasは一点透視以外の消失点のある絵を書きにくいソフトだから
他のソフトを使う場合や、紙に絵を書く場合は
箱パースを描いて描く方法じゃなく
普通に消失点取って描く方法のほうが上手く描けるかもしれない。
960: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 21:15:48: openCanvasについてはｽﾚ違い
961: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 21:28:06: >>960
他のソフトを使う場合や、紙に絵を書く場合の話を振ったのに。
読解力無いのか。
962: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 21:40:17: 語彙にとぼしい
963: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 21:54:18: 元はと言えば>>935とか>>938みたいな奴らが悪い
初心者にはアオリも俯瞰も難しい物だろうに
964: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 22:01:39: まあビラルだって原画修正するしな
次スレは>>970頼むぞ
965: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 22:15:17: スーパーマンガデッサン買ったんだけど、
何をすればいいのか分からん。
とにかく模写しまくればいいのかな。
966: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 22:16:29: >>957
ゴッホだっけ。美術室にあった、その道具。
967: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 22:38:15: >>966
ゴッホも使ってたけど発明したのはもっとずーっと前の人、ルネサンス以前だったかもしれん。
あの手の道具は美術家の間では有名で、近代まで皆、自作して使ってた。
今では代アニで製品化されて売ってるね、バカ高いけど。
968: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 22:40:12: パース遠近法の確立って、ルネサンス期以降じゃなかった？違った？
969: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 22:51:08: 次ぎスレヨロ↓
970: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 00:06:15: カメラオブスクーラのことくらい勉強しとけよ
971: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 00:29:30: 次スレよろ↑
972: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 00:36:05: >>968
学術的にはっきりと確立されたのがルネサンス期ってだけでそういう概念は
それ以前からあったよ。

>>970
カメラオブスキュラは物を見ると、モヤがかかったように美しく光る貴族の玩具、
遠近法とは何の関係もないよ。
973: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 00:52:15: ■ピンホール・カメラCamera obscura　
「小穴投影」は暗箱を必要とした。この暗箱が「カメラオブスキュラ」である。
「カメラオブスキュラ」は、1250年頃にレオン・バティスタ・アルベルティに考案され、魔術師や科学者、芸術家達が描写の小道具として使用していた。
レオナルド・ダ・ビンチをはじめ、十五世紀にはヤン・ファン・エイク（Jan van Eyck 1385～1441年）らのネーデルランド絵画に利用されたいた。
オランダの画家ヤン・フェルメール（ 1623年～1675年）は、室内に佇む女性を描いた『秤を持つ女性』、『デルフォトの風景』等を描くために「カメラオブスキュラ」を
使用したことは知られている。
974: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 01:30:12: >>957 のはカメラオブスキュラの事じゃなくて、
デューラーの作った、額縁にグリッド入れた装置の事じゃない？
975: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 02:15:41: そう。>>974の言うとおり。
パースだけじゃなくて、糸の張り方によっては視界を升目状に細かく区切って
スケッチの補助にも使える。
976: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 09:01:34: 大友さんの部屋にひもがはりめぐらせてある‥‥という話を聞いたことがある。
977: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 09:39:20: >976
ホントかどうかは知らないが、そういう話は自分も聞いたことがある
でもその紐はパースのためと言っても
ものすごい遠い消失点を取るためのもので、今話題になってる
視界をグリッドで区切る、というのとは関係ないんでは。
大友さんとか、少女漫画の有吉京子とか、定規に紐つけて
廊下でパース取らせるって聞いたことあるけど、本当かなあ。
978: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 10:02:40: >977
ああそっか、何かパースの話から流れてきたから勘違いしてたｗ
廊下パースも聞いたことはある（自称「アシ」から。真偽は不明）。

デザインの人も、正方形と黄金比率でグリッド描いてみたりするよね。
比率じゃなくて、画面の構成を見るためだけど。
絵画には黄金比率はすごく重要な構成要素になってるけど、漫画だとあまり言わないな。
使いようがないか。
979: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 12:10:35: >>970スレ立てに行ってないっぽい？
980: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 13:29:04: >>970は自信満々で>>973をコピペしたけど、あっさり否定されて逃亡か。
981: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 19:51:12: マンガ入門・美術書・参考書などはただでさえ単価が高いので、
なるべくババを引かないように、
これは大ハズレだ！　カネ返せ！！　というものをココにあげていきましょう。
また、いい本もココに上げていきましょう。

買ってはいけない入門書・9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1130337676/
買ってはいけない入門書・8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1124181232/
買ってはいけない入門書・7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114970998/
買ってはいけない入門書・6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1109943563/
買ってはいけない入門書・5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100709551/
買ってはいけない入門書・4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1080187598/（dat落ち）
買ってはいけない入門書・3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1060657752/
買ってはいけない入門書・2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048302306/
買ってはいけない入門書・1
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1033673065/

過去ログ保管庫
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/kako/
まとめサイト
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/
982: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 20:04:10: ■　これは買っておけ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!　■

やさしい人物画
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837301037/

やさしい顔と手の描き方
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/483730107X/

やさしい美術解剖図―人物デッサンの基礎
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837302025/

快描教室―きもちよ～く絵を描こう! マンガの悩みを一刀両断!!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568501938/

パース! ―マンガでわかる遠近法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837304273/

人体のデッサン技法ジャック・ハムシリーズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476798503X/
983: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 20:06:37: ■　評判が良かった本　次点　■

スーパーデッサン人物　1～3
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766111583/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766111591/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112849/

スーパーデッサン風景編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766111052/

スーパースケッチ風景篇
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112822/

スーパー基礎デッサン―ステップアップ学習法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112830/

コスチューム描き方図鑑
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476611213X/

衣服の描き方メイド・巫女編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112148/

初めて学ぶ遠近法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871990362/
984: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 20:23:02: ■　本を買うお金なんてないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!　の皆さんのために　■

人を描くのってたのしいね！　（人物画講座）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/

ねこまたぎくらぶ　（フォトショップ講座）
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chotto/

ニッセンのカタログ（タダ。ポーズ写真集かわりにどうぞ。
ただし、勘違いｷﾞｬﾉﾚ服や、カッペ臭い服ばかり載ってるのはご愛嬌）
はいせんす絵本などのカタログ（３００円くらい、子供を描く方は特にどうぞ）

■　評判が悪かった本全般　■　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

グラフィック社の漫画の描き方系の本。
本当にマンガをなめてんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！　という本が多い。

ただし、グラ社の本でも
「コスチューム描き方図鑑」「衣服の描き方メイド・巫女編」
「衣服の描き方スーツ・セーラー服編」は
高く評価する人が多い。

■　超初心者の場合は？　■　(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!

超初心者には悪名高きグラ社の超初心者向けの漫画の描き方本でも役に立つ。
本当の超初心者は、まず、好きな漫画家先生の絵をたくさん模写すること。
初心者を脱したあとも、尊敬する絵師の模写は勉強になるのでやるべし。
985: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 21:36:57: 次スレ立てました。書き込むの忘れてた……orz

買ってはいけない入門書・10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1134733408/
986: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 23:29:03: じゃあ、このスレでも埋めるかな。しりとりでもするか。

漏れからね。

｢A.ルーミス｣

↓↓次は｢す｣だよ
987: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 23:29:57: ス・・・
スイカとウリ
988: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 23:31:29: リ…
リスのけがわ
989: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 23:32:07: わ…
わしのちんぽっぽ
990: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 23:37:07: 入門書縛りでいこうぜベイベ
991: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 23:41:04: スレ梅は鯖負担になるから禁止だよ。

ttp://www.2ch.net/accuse2.html
992: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 23:50:01: しるかヴぉけうんこやろうのまんこかすのちんぽっぽ
993: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 23:54:57: 1000に達しないと肉ちゃんねるに入らないんですが。
じゃあ自然に会話して生めよう
994: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/17(土) 07:41:01: 自然に、自然に…

えーと、兄弟とかいるの？ひとりっこ？
995: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/17(土) 07:43:05: 中村さんって結婚してるの？
996: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/17(土) 07:57:47: 仕事終わった
997: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/17(土) 08:01:32: これから寝る
998: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/17(土) 09:09:43: 俺はこれから起きる
999: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/17(土) 10:13:48: いいえ、それは鉛筆ではありません。
1000: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/17(土) 10:16:41: 1000
1001: 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。