買ってはいけない入門書・13

1: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/06/23(金) 11:08:45: マンガ入門・美術書・参考書などはただでさえ単価が高いので、
なるべくババを引かないように、
これは大ハズレだ！　カネ返せ！！　というものをココにあげていきましょう。
また、いい本もココに上げていきましょう。
できれば、批判理由や好評な理由を挙げてもらえるとうれしいです。

過去ログ保管庫
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/kako/
まとめサイト
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/
また、その他関連Linkは>>2-10
2: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 11:09:19: ■　これは買っておけ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!　■

やさしい人物画
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837301037/

やさしい顔と手の描き方
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/483730107X/

やさしい美術解剖図―人物デッサンの基礎
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837302025/

快描教室―きもちよ～く絵を描こう! マンガの悩みを一刀両断!!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568501938/

パース! ―マンガでわかる遠近法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837304273/

人体のデッサン技法ジャック・ハムシリーズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476798503X/
3: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/06/23(金) 11:11:01: ■　評判が良かった本　次点　■

スーパーデッサン人物　1～3
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766111583/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766111591/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112849/

スーパーデッサン風景編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766111052/

スーパースケッチ風景篇
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112822/

スーパー基礎デッサン―ステップアップ学習法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112830/

コスチューム描き方図鑑
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476611213X/

衣服の描き方メイド・巫女編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766112148/

初めて学ぶ遠近法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871990362/
4: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 11:12:14: ■　本を買うお金なんてないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!　の皆さんのために　■

人を描くのって楽しいね！　（人物画講座）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/

ねこまたぎくらぶ　（フォトショップ講座）
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chotto/

ニッセンのカタログ（タダ。ポーズ写真集かわりにどうぞ。
ただし、勘違いｷﾞｬﾉﾚ服や、カッペ臭い服ばかり載ってるのはご愛嬌）
はいせんす絵本などのカタログ（３００円くらい、子供を描く方は特にどうぞ）

■　評判が悪かった本全般　■　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

グラフィック社の漫画の描き方系の本。
本当にマンガをなめてるのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！　という本が多い。

ただし、グラ社の本でも
「コスチューム描き方図鑑」「衣服の描き方メイド・巫女編」
「衣服の描き方スーツ・セーラー服編」は
高く評価する人が多い。

■　超初心者の場合は？　■　(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!

超初心者には悪名高きグラ社の超初心者向けの漫画の描き方本でも役に立つ。
本当の超初心者は、まず、好きな漫画家先生の絵をたくさん模写すること。
初心者を脱したあとも、尊敬する絵師の模写は勉強になるのでやるべし。
5: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 11:14:04: 12スレより有用な情報抜粋
・7氏より
エロいねーちゃんが描きたければ
ｳﾞｨｸﾄﾘｱｼｰｸﾚｯﾄのカタログ取り寄せがオススメ。
英語のサイトだが住所打込めば日本に送ってくれる（カタログ送付の代理店があるらしい？）
追記。
ｳﾞｨｸﾄﾘｱｼｰｸﾚｯﾄは下着のカタログで、
透明なビニール袋に宛名シール貼った状態で来るから
男で家族と同居の人は注意。
6: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 11:16:30: 12スレより有用な情報抜粋
・１１氏の
アニメ絵・萌え絵関係の入門書は、まだ定番って本が出てないし、
誰か頑張ってくれればいいのにね。
/// に対して ///

・１３氏
フォトショ系の本で腐る程でてるだろ
・15氏
つーかなんでもかんでも本に頼るってのもなー
明らかに経験値が足りてないのに、練習法や技法書のおすすめ情報を必死になって収集してる人いるじゃん
自分もそんな時あったから言えることだけど、ある程度は自分の手を動かすのが結果的に一番近道じゃないか？
正に習うより慣れろというか
描きまくって描きまくって壁にぶち当たった時に初めて、本に頼るという選択肢があっていいと思う
7: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 11:19:29: 12スレより有用な情報抜粋
・38氏より
『キャラクターをつくろう！　少女イラスト見本帖　マルチアングル編』　尾澤　直志
『キャラクターをつくろう！　少女イラスト見本帖　制服少女編』　尾澤　直志
『キャラに命を吹き込もう！　アニメ作画のしくみ』　尾澤　直志
『快描教室　マンガの悩みを一刀両断！！』　菅野博士（博之）
『漫画のスキマ　マンガのツボがここにある！』　菅野博之
『漫々快々』　菅野博之
『人体のデッサン技法』　ジャック・ハム（JackHamm）
『パース！マンガでわかる遠近法』デヴィッド・チェルシー
『本気のマンガ術　山本貴嗣の謹画信念』山本貴嗣　
『コスチューム描き方図鑑　1・2』　グラフィック社
『動画見本帳　アニメーション作画のための下絵素材113』　鈴木伸一
『女性の描き方　魅力的に見せるコツと表現方法』　岩崎宏
『漫画バイブル2　構図破り編』田中道信・えんぴつ倶楽部
『勘で描くパースのしくみ1･2』
『激マン！1』
激マン1と勘で描くシリーズは使えなかったなぁ
マンマンカイカイ　マンガバイブルも微妙

あとは良書だったお＾＾
8: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 11:25:02: >>1
激しくおぬ！！
9: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 11:25:28: 12スレより有用な情報抜粋
・233氏より
漫画を描きたいけど、絵すらまともに描いた事ない
できれば人物描きから教えてもらいたいって人は
グラ社のゴー・オフィス著、マンガの技法シリーズかマンガの描き方徹底ガイドシリーズ

落書きや似顔絵、模写程度には既に絵を描いてて漫画描きたいなーという人は
マンガベーシックテクニック、マンガのしくみ、上手くなりたいマンガ超初級講座
10: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 11:28:32: 12スレより有用な情報抜粋
・250氏の
シナリオの基礎技術
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4804801758/503-6006244-8021563
どうでしたか？
/// に対して ///
・272氏
シナリオ系の本を何も読んだことないなら読んでおいて損はないと思う
ほぼ基本的なことが網羅されてると思う
映画の脚本の本だから原稿の書き方みたいな漫画には役に立たないところもあるけど
内容の８割から９割くらいは漫画にも応用可能だと思う
11: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 18:20:32: >>1
乙
12: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 23:18:24: .　　ﾊ ,ﾊ
　 /ノ/ノ　
　(*´∀`) いちもつ～　
　ﾉ uu|　
　し-.Ｊ
13: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 00:15:45: 男女の骨格の違い、みたいな物が多めに描かれてる参考書ってありませんかのぅ
14: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 10:04:22: 顔やバストアップや簡単なポーズなら
上手いとか、萌えるとか言われる絵を描けるけど
基礎のデッサン力がないので
キャラを自由に動かした絵を描けないヘタレ絵描きです。

これは、漫画絵の模写だけをやっててもダメぽ。
漫画絵やアニメ絵じゃなく
人物の骨や筋肉のデッサンを学ばないと！
苦手な基礎をきちんとやろう！と思って
次の本のどれかを買おうと思うのですが
どれががおすすめですか？

　・やさしい美術解剖図
　・ジャックハム
　・基本はかんたん人物画
　・人体のしくみ

定番のルーミスさんのやさしい人物画は
ヘタレの自分には挫折しますた。
15: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 10:19:11: 挫折ってどういう意味で言ってるんだ？
一ヶ月そこらで完全マスターできると思ってたが無理だった、とかだったら考え直した方がいい。
3年ぐらいかけるつもりで取り組んでみれ。

でもルーミスと解剖図やハムはそれぞれジャンルが違うから、その時必要だと思ったら買えばいいと思う。
16: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 10:36:00: 美術解剖図は他の三冊とはかなり用途が違うのでなんとも言えないなあ。
俺は人の絵模写するの嫌いだから、ポーズ集模写しながら解剖図で確認してる。
いつかは必要になる一冊かと。

ルーミスみたいな基本書を探してるならジャックハムか基本はかんたんで

人体のしくみは面白いが、そもそも絵を描くための本じゃないので
技法は全く載ってない。ある程度動かせるようになってから読むといいかもしれん。
17: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 10:42:17: >>14は顔やバストアップや簡単なポーズに何年費やした？
自由に動かす絵もそれと同等以上の時間を費やさないと
それまでの絵のレベルには届かないよって話だ。

で、上手くなるのはさらにその先の話だから、頑張ってね。
18: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 11:16:30: >>15
ルーミスさんの本は、レベルが高すぎて
今の私には理解できなかったんです。
読後感＝「目からウロコ、シャキーン！」ではなく
読後感＝「ポカーン」みたいになってしまった。
翻訳の日本語も難しく感じた。

たとえるなら、
小学生のさんすうしかわからない人間が
いきなり、微分積分の本を読んだような感じ。

とりあえず、理屈がわからないなりに
模写だけでもしてみよう
（模写が正しい勉強法かどうかもわからないですが）としたけど
ルーミスさんの絵も
「ラフに省略して描いてあるけど、センスあって上手い」
という絵だから、ヘタレが参考にして描いても変だった。

自分が上手くなった時に、もう一度読み直してみようとは思います。

>>16
やっぱり解剖図みたいな本は一冊は必要ですか。

>>17
はい。がんばります。
19: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 11:35:07: >>18
個人的には、やさしい美術解剖図
ボロボロになるまで使ってる
ただ君の様子だと、買っても絶対本棚直行だろうから
スーパーマンガデッサンでも買えばどう
20: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 11:39:46: 個人的には～使ってる
っておかしくないか
21: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 11:40:28: ここで言うことは全て個人的って事か
22: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 12:07:11: そりゃ個人的意見なのが前提だろう
23: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 12:10:03: ルーミスはやさしくないのを忘れてはいけない。
24: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 12:19:48: そんなに難しいかぁ？
25: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 12:21:38: 読むだけでも・・・読むだけでも違うと思うよ
絵が多目のラノベだと思えば何とか
26: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 12:22:34: 確かにラノベだと思えばあの文章も気にならないな
27: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 12:24:25: スーパーマンガデッサンを買ってみたがイマイチだった・・・
自分はなんつーか基本的なことはもういいから
好みの絵柄にディフォルメさせる方法を知りたいだけだと気づいた。

こんなの自分の絵柄に似た作家さんの作業工程だのを見るしかないよな・・・
28: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 12:57:07: スーパーマンガデッサンの巻末に載ってる
格闘キャラのカラー原稿のセンスの悪さは異常
29: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 13:08:27: あれはちょっとな
彩色の事は違う奴に聞いてくれと言わんばかりの
30: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 13:11:40: >>28
あーそうだね。
「気にいらなかった」と描かれてる外部委託の塗りのほうが
ずっとマシだと思う。

東洋人タイプなんて、色白の黄色肌というよりも
ゾンビみたいな肌色に見えるし。
31: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 13:32:16: デッサンや線画はまあまあなんだけど色塗るとへたっぴんなんだなー
なんとかならんかなー
32: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 13:35:56: 色のると屁竜飛になるのはデッサンや線画がおかしいからだよ
33: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 13:38:31: 線画がきちんとしてれば、かなり色が塗り易い
34: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 13:41:41: 服のシワの書き方の洋書なんですが
↓この本ってどうでしょうか？
　かなり気になっています。

「Dynamic Wrinkles and Drapery 」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/0823015874/

人体の書き方の本はよくあるけど
大抵、ヌードなんで…。

洋書の美術書はアマゾンで買うと安くてお買い得なんだけど
私の英語力が低すぎて、簡単な英文ですらスラスラ読めないので
買うのに勇気がいる。
35: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 14:20:11: >>34
まとめサイトに感想載ってるよ。
ボガーズさんなので絵が濃くて、参考にしずらいとのこと。
ヒトカクサイトの中村さんが服の描き方の本を出したいと
語ってたから、出るまで待ってみよう。
36: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 15:10:23: シワならスーパーデッサン人物2もちょっと役に立つかな
37: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 17:13:41: べたっと塗った感じになり立体感がない。
顔なんて目とか鼻なんか全然塗り方がわかんねえ。
前に塗り方の本を買った事があるがパソコンの操作自体がわかんなかった。
その辺から詳しく書いてある本てある？
38: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 17:34:24: 立体把握ができれば自然に塗れるようになる。

という訳で解剖学を勧めてみる。
39: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 19:41:16: >>37
つキャラデザスマッシュ
40: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/06/24(土) 19:50:01: つってなんだ？いろんなとこで見るけど。
２ちゃん用語？
つまりの略か？
41: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 19:58:23: フィギュアにデスクライトあててスケッチするとか
42: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 20:32:35: >>40
⊂ (・∀・)つ
43: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/06/24(土) 20:44:20: なるほど差し出した手のことか。
44: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 21:21:27: つ　まらん
45: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 02:22:42: うむ
46: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 11:10:24: >>39
もっと詳しく。
47: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/06/25(日) 11:12:40: キャラつくシリーズの１・２・３　あたりはどうだろう？
48: 名前：http://www.quartz777.com/[age] 投稿日：2006/06/25(日) 13:05:21
49: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/06/25(日) 13:25:44: 結納ドットコムがなんでここに。
そう言や前も幾度か出てきてたな。
どうやら萌えがお好きなようで。
50: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 14:46:42: >>19
レスありがとうございます。
「やさしい美術解剖図」を注文しました。

スーパーマンガデッサンは本屋で見かけたことがあって
立ち読みしたら、自分には合ってるような気がして
買うかどうかものすごく迷ったんですが
サイト「萌える絵の描き方　ぷちまとめ」でも
間に合うんじゃないかとも思ったので
まだ買っていないんですよ。
51: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/06/25(日) 14:52:32: そのレベルなら解剖図なんてもっと役に立たないと思う…
52: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 16:18:39: >>51

筋肉の名称や配置を知っておいて損することはないんじゃないか？

女の子の裸を模写する場合でも、
「体の構造の知識がなくて、ただ形だけ似せてる」
場合と
「ここは肩甲骨が出っ張ってるんだな～。このラインは外腹斜筋だな～」
と意識して描いてるとでは、全然違うだろう。
53: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 16:31:01: 名前は別に知らなくてもおｋ
54: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 16:42:32: 形だけでも似せられる段階に達しないと覚えられないよ
55: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 16:46:50: 理科か保健のお勉強と思ってやれ
56: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 17:30:41: ttp://www.bnn.co.jp/books/archives/2006/07/lightwave_3d_su.html
この本の詳細どこかに乗ってないか？
売れ無さそうだがキャラしか描けないオレにはこういう横着系の本は大歓迎だ。
専門学校で3DCGやってたからちょうどいいし。
57: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 18:51:29: >>46
まとめサイトに詳しくのってるから今更語ることもないかなあ･･･
>>37さんには丁度良いと思われたから挙げといた。
58: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 18:58:49: >>50
解剖図描くのは全然悪い事じゃないんだが
余裕があったらスーパーマンガデッサンの方も買っとけ。
本なんて立ち読みしたぐらいじゃ本当の価値なんて分からんもんだ。
59: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 19:17:41: スーパーマンガデッサンって
絶賛する人と、批判したり微妙な評価する人にパッキリわかれて
ルーミス先生やハム先生のように
マンセーしかいないということはないんだが
この違いはなんだ？
絶賛する人＝初心者、ヘタレ
微妙な評価、批判する人＝上級者
でオケ？
60: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 19:29:48: >>59
何か色々おかしいぞ
61: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 19:55:27: 俺はスーパーマンガデッサンで二次絵描きがどこらへんを意識しているかを大雑把に確認しながら、
ルーミスや「やさしい美術界坊主」（なぜかこう変換された）で仔細を学んでる。
トップダウン方式というか、出口からの学習というか。
アタリをつけてから絵を描くように、人体のアウトラインや骨格や筋肉を学ぶのも
アタリをつけたほうが速いんじゃね、と。実際速い。

既に二次絵モリモリ描いてる人には用はないんじゃない。
ヘタレと呼ぶなら呼ぶがいいさ。俺にはスーパーマンガデッサンは格好の「高速道路」みたいだけどな。
（将棋の羽生善治の言葉。「羽生善治高速道路」ででもぐぐってくれ）
萌え絵という明確な目標地点があるのに、いまさらトロトロと一般道を走るのもなー。
出口渋滞に差しかかったらそのときにまた考えるよ。

いずれにせよ、怪坊主は必ず要ると思う。信頼できる人体の辞書は絶対に必要だわ。
スーパーマンガデッサンがそこらへん信頼できないのかというと、はっきり言う。できないｗｗ
これ単体で学ぶのは俺みたいなシロウトでも危険に感じる。

そうそう、上でも言われてるけど、「人体のしくみ」はそういう観点からはまったく役に立ってない。
綺麗だからつい買ってしまったんだけどさ。
純粋な絵描き向けの本じゃないから仕方ないけど、やっぱどの分野でも古典の定番は強いなと。
62: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 20:18:11: >>59

>絶賛する人＝初心者、ヘタレ
>微妙な評価、批判する人＝上級者

大体合ってると思う。スマンデッサンは絵柄がハムやシェパードに
比べるととっつきやすいので、初心者のハートをつかみやすい。
一方、人体構造にはそれほど深く入り込んではいない。

ＬＶが上がってくると、もっと深く人体構造について知りたくなってくる。
そういう人たちにとってスマンデッサンの人体構造は物足りない。ハム
やシェパードを絶賛するようになる。
63: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 20:19:48: 美大に入るためのデッサントレーニング受けてて
美術絵が上手い人でも
漫画絵や萌え絵を描くとへたくそな人は
ザラにいるからね。

美術絵も、漫画絵もどちらも上手いのがベストだけどさ。
神系絵師達はどちらも上手いから。
64: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 21:00:27: 買ったばかりのスーパーマンガデッサンを誰か買い取ってくれ
俺はいらん
65: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 21:05:43: 正直100円以上出したくない。それでもいいなら
66: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 21:22:41: さっき立ち読みしてきたけど
俺も使わんなあ･･･
67: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 21:25:23: まあ古本屋もってくとかオク出すとか
金になるかどうかはわからんが
68: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 21:50:03: 漫画家目指し始めて3日目です！身体描けません＞＜
な中学生のお子さんにプレゼントしとけ。喜ばれるぞ。
69: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 00:46:49: >>61のウザさにびっくりした
自分では面白くて博識なつもりなんだろうが、誤変換とか将棋の言葉とか要らないから
70: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 01:03:18: 漫画絵も描けない人に解剖図はキツイと思うんだが。
まずマンガデッサンなり模写なりで煮詰めてからじゃないとコレクターになっちゃうよ。
71: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 01:08:08: 援護する訳じゃないけど
長く書いたらウザいってそれはどうかと思うがな･･･
割と良い意見書いてるじゃん。
72: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 01:32:02: 入門書が合うかどうかは本人の趣向による所が大きいから、
立ち読みなりして合いそうな物だけ買うのがいい。
本屋に置いてない場合は通販になるから本棚直行物も買っちゃう可能性があるけど。
コレクターになるのも悪くは無いさ。
必要無いなら古本屋で売れば誰かの役に立つだろうし。
73: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 07:57:56: >>72
激しく同意。
買う方も、安くなってるモノや、入手困難なものがある可能性もあるから、古本屋チェックもしてみるといいよ。
俺は「やさしい人物イラスト」をみつけることができた。
74: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 08:33:43: ルーミスに挫折した人は、他の評価の低い解説書を図書館で
いろいろ借りて読んでから戻ってみるといいよ。
75: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 09:45:01: スーパーマンガデッサンに加えて更に、
むっちり巨乳な女体の見本(できれば写真じゃなくて絵)が欲しいんだが、
何かいいのありますか？別にエロ漫画とかでもいいです。

ヴィクトリアはグラマー分が足りなかった。
76: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 10:15:25: プレイメイト
海外の
77: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/06/26(月) 10:28:48: コブラ
78: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 14:00:54: 一応貼っとく

339: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 22:29:58
ステップ1：やさしい美術解剖図を読んで骨・肉の位置やつき方、何が何処にあるかをなんとなく理解する
ステップ2：ハム先生でそれぞれのパーツの簡略の仕方を描きながらなんとなく理解する
ステップ3：ルーミスで全体の描き方、バランスを学ぶ
ステップ4：ホガーズで奥行き、ダイナミックな描写、デフォルメを習得する

俺の場合はこんな感じー。
2と3の補足で人描くサイトも使ったりする。
79: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/06/26(月) 14:11:28: 3と1が逆じゃね
80: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/06/26(月) 14:41:06: 上手くなりたいマンガ超初級講座 (単行本)
視覚デザイン研究所
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4881081829/503-8279154-2495161?v=glance&n=465392

レビューきぼん
81: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 15:08:34: >78
お前は俺か？
追加するなら
ステップ0：グラフィック者の初心者本or好きな絵の模写
もともと絵を書いててここを省ける人はいいけどな
まったくの初心者だったから
82: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 15:10:32: >80

道具の説明から人物の簡単な描き方、パース、コマ割りなどの説明
ありきたりな漫画描き入門書

漫画描いた事ないけど、これから漫画を描こう！って人向け
既に絵や漫画を描いてる人には不要。
83: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/06/26(月) 15:22:50: >>82
まとめサイトにこの本に関して書いてありましたね。
お手間をとらせてすいません。。。
84: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 16:19:53: >>69
”学習の高速道路”は最近よく話題になってる。主に技術者界隈でだが、
何をするにしても参考になるんじゃね。

＞「将棋が強くなるための高速道路が一気に敷かれたということだと思います。
＞でも、その高速道路を走り切ったところで大渋滞が起きています」

これって二次絵も同じ状況だと思うし。
85: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 16:42:30: 俺みたいにとりあえずその大渋滞している辺りまでのスキルが
必要になった人間にはいい世の中になったもんだ

なんだかんだでドット打つにも顔グラ描くにもまずは絵だし
86: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 16:45:36: 俺その出口渋滞がわからんのはまだそんな域に達してないからだろうな
87: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 19:08:03: まだまだ描き初めなんだけど、
スーパーマンガデッサンって避けた方が良いんだろうか
何だかあんまり良い噂を聞かないけど
88: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 19:19:53: 模写頑張ってみればいいんじゃね
と描き始めのおれがいってみる
89: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 19:23:01: 模写の効果はなんだ
90: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 19:24:24: 模写力の向上
91: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 19:27:22: >>87
あとあと難しい絵を描くようになって筋肉とか意識しはじめると
使えなくなって無駄になってくる、なら最初からルーミスとかﾊﾑとか美術解剖図
を使ったほうが結果近道になると思うよ
92: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 19:35:55: １．ルーミス
２．美術解剖図

で全て事足りる
93: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 19:42:20: 激しく同意できる。

色彩の本ってオススメとかある？色のセンスがいい絵とか見てると配色配置は
すごく重要だと思うんだけど近所の本屋にはカラーチャートみたいな本しかなくて
94: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 19:50:13: 配色アイデアミニ帳・MdNコーポレーション
お勧め。
カラーチャートと例となる写真、広告、イラストレーションを併せて載せている
ただこっちは廉価版っぽいので配色アイデア見本帳の方はわからない
95: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 20:11:29: それを買って見ます。
配色アイデア見本帳の方はどこも在庫が無い見たいですね、その著者の本は良書が多いようなので
レイアウトの方もあわせて買ってみます
96: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 21:01:28: MdNコーポレーションの本って高い値段のわりに地雷が多くて
某板ではそこの会社の本を薦めると自演扱いもされるんだけど
その本は良いの？
97: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 21:05:55: そうなん？
評判悪いのはDTI(音楽のほうじゃない)板かな？
自分が持ってるのはグラ社のカラー・インデックスと94の2冊だったから
その中からよさげなものを進めてみただけなんだけど
グラ社の方はジャンル別に分かれたカラーチャートだけ
98: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 21:06:15: >>96
グラフィック社の本にまれに良書があるのと同じで
評判の悪い出版社の本にも良書があったっておかしくないだろ？

著者の石田恭嗣のデザイン関連の本は
プロも買って勉強したり参考にしているような本だから
買って間違いはない。
99: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 21:06:37: ごめんDTIじゃないやDTP
100: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 21:07:30: あ、プロっていうのは、漫画じゃなくて
印刷デザインのプロ…。
チラシとかポスターとか化粧箱とか
書籍のレイアウトや表紙デザインとか…。
101: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 21:18:27: DTPやグラフィック系に関しては、MdNで外れたことはないな。立ち読みしてから買うからかも知れないけど。

自分は配色イメージ見本帳（これも石田恭嗣氏の著書）を買った。光の変化による色の変化とか興味深かった。
絵描き友達に見せたら、そいつも気に入って即買いしたそうだ。

チャート中心なんで>>93のニーズには合わないかも知れないけど、MdNの通販ページにpdf見本があるので
興味あったらそれを確認するか、立ち読みしてみて。
102: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 21:28:54: >>96
あんまり評判いくないのは、CGとかWEB制作のほうじゃない？
DTP（印刷）のほうでは評判悪くないよ。むしろいいよ。
103: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 22:38:42: ルーミスだとデフォルメがわからないんですが
104: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 22:45:18: ルーミスかハムさんのどちらか、もしくは両方だったかもしれんけど
頭身の低いコミック調のデフォルメ人体イラストの本も出してるんだよね。
絶版だけど。
それと、アメリカのカトゥーンみたいな絵だから
日本の漫画絵や萌え絵には応用しにくいかもしれないけど。
105: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 22:47:29: 工学者の美少女CGシリーズが最悪
106: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 22:49:21: >>103
それは自分で好きな作家を研究するなりでナントカするしかない
イラスト指南書ではなんともならない。
初心者はこの辺を勘違いしやすい
107: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 23:35:44: >>105
どう最悪なのかも詳しく。
108: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 23:52:35: >>104
やさしい人物イラスト？
109: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 06:08:28: 塗りのセンス向上にもチャートみたいなので勉強できる？
肌とか特に影の色が上手に選べなくてどうものっぺりしてしまうんだが。
ついでにいつまで経ってもハイライトや髪の塗りとかも不自然なので
ここは一発CG講座みたいなのを買って参考にした方がよいのかな。
110: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 07:55:17: >>109
肌色の塗りの選び方は、カラーチャートでは勉強できないよ。

単純に
　・明るい部分、ハイライト＝白っぽい肌色
　・普通＝普通の肌色
　・影＝暗い肌色、濃い肌色
みたいに使い分けていないかい？

上手い人の塗りをスポイトで取って
どんな肌色を使ってるか調べてみたら？

上手い人の肌色を見ると
影でもハイライトでもないところは普通の肌色（？）で塗って
影は、青味、ピンク味のある肌色か、紫な肌色で塗って
明るいところを黄味のある白っぽい肌色で塗る…みたいに
色の濃さや明るさだけじゃなく
色相（色み）を変えてる。

部屋の中の肌色と、海で水着の時の肌色も違う。
これはグラビアアイドルの写真集なんかの色が参考になる。
別に買わなくても、少年漫画雑誌の口絵や
ネットにウプされてるのでも参考にできるべ。

上手くてセンスある人だと、紫な肌色を上手に使いこなしてる。
紫な肌色は、ヘタレがつかうとキモくなるので難しいけど。
111: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 08:02:17: CG講座みたいな本も、あまり上手くないヘタレな人が
描いてる本が結構ある（当たり外れが激しく、外れが多い）から
できれば書店で立ち読みしてから買うのがイイよ。

このくらいのレベルだと、クソ本買っても
　↓それなりに役に立つけど（でもネットのＣＧ講座でも間に合うｗ）

「効率のいいゴミ取りってどうしたらいいの？」
「レイヤーはわかるけどチャンネルって何？」
「主線以外を透明にするにはどうしたらいいの？」
「主線を色変えるにはどうしたらいいの？」

109さんは↑程度のことはさすがにわかってるだろうし。
112: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 09:22:28: どこかでおすすめされてたはずなんだけど、
クリーチャーが色々載ってて、技法とか、クリーチャーの作り方のような内容の本、どなたかご存知ないです？
ＣＧ集ではなかったと思うんですけど。

今はやめようーと思って買わなかったら、その後見つけられない･･･。
113: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 12:06:25: 美術的解剖学ではこの本はどうでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0823030962/
114: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 12:10:05: >>113
持ってる
イラストじゃ満足出来ないけど、死体引ん剥いたのはちょっと嫌な人にオススメ
全部白黒だけど、問題なく見れる
当然だけど、洋書なので英語です
115: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 12:39:10: >>112
あったなー
CG書やオタ向け書籍じゃなくて、ファンタジー系児童書だったと思う。著者は海外の人だよね？
簡単な絵の描き方をファンタジー絵の絵描きさんが説明している本だったらそれだ
一度立ち読みしたけど題名を忘れてしまった
116: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 12:59:52: おまいら図書館にいってこい。なるべく大きいところ。
117: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 13:07:17: スマンが市外に出ないと大きい図書館無いんだ。田舎ですから
118: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 18:53:16: ﾜｸﾃｶして図書館に行ったら全部グラ社本だったな
衣服の描き方メイド・巫女編があったのが唯一の救いだったけど
119: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 18:57:13: 図書館に衣服の描き方メイド・巫女編あったのかすげーな
120: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 19:45:23: 私の住んでる市は100万人以上の市なのに
図書館事情があんまり良くない…。

２ちゃんで「○○の本は図書館にあるだろ」
「◎◎のＣＤは図書館で借りればいいだろ」
みたいに書かれてるのを読むと
図書館や公共施設が恵まれてるか、恵まれてないかの差って
自治体によってすごく大きいんだなと思う。
121: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 19:48:34: わかる、おまいの気持ちは良くわかる。近所の市立図書館は隣の町の図書館の蔵書数の1/4しかおいてない
122: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 19:55:04: １００以上で市って言うと、神奈川くらいしかない気がするんだが
123: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 19:57:10: 札幌市だよ。
124: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 20:43:00: >>122
大阪市・名古屋市・札幌市・神戸市・京都市・福岡市・さいたま市・広島市・仙台市にあやまれ
（※人口順。横浜市・川崎市は除外）
125: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 20:46:14: 大阪市は区ごとに図書館があるお
大阪府立図書館はDVDから映画雑誌までタダ見できて最高だお
126: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 20:48:05: ちゃんと大阪市立もあるけどね
127: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 21:02:29: 流やまにはー市の名前が付いてるのに駅が私鉄ー
128: 名前：スペースNo.な-74[age] 投稿日：2006/06/27(火) 21:11:02: つい最近出たスーパー人物スケッチ（川口正明　著）ってどうよ？
129: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/06/27(火) 21:11:35: 勝手はいけないじゃなくてこれは買えってすれないの？
130: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 21:12:59: >>129
ログ読めば要領掴めるだろ
厳密に決まってるわけじゃない
131: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 21:56:32: ポーズ集を探しているのですが
どうもモデルの質が悪いと言うか、どれも体型がよくない・・・・
最近ポーズ集って発行されて無いんですか？
できれば裸体でのものを探しているのですが
オススメ教えてください
132: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 22:00:34: 普通にエロ本じゃダメなんか？
133: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 22:07:36: >>132
いや、同ポーズでのアングルが違うものっていうのは
ポーズ集でしか見れないので
それにエロ本みたいなエロ優先のポーズじゃない普通のポーズのほうがいいです
134: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 22:14:00: もう色々持ってるみたいだけど
ポーズカタログの基本編くらいじゃない？ヌードで同ポーズでのアングルが違うものっていうのは
俺も探してるけどそういうの見付かんないな
洋書とかならスタイルはよさそうだけどね
135: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 22:26:59: >>134
いえ、これから買うんですよ！
そのポーズカタログとポーズファイルっていうのが裸婦で多アングルなんですが
イマイチ・・・・

ほかに無いのかなって思って聞きました
特に近年・最近でたものがあるのなら知りたいです
136: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 22:34:29: ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/503-5339968-8266316
Amazonの検索結果。出版日でソートしたやつ、希望に添うのはないみたいね
137: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 22:43:04: >>136
わざわざすいません
どうしてでないんでしょうね
採算悪いのかな・・・・
良質なものを出せば独占できそうなのに
138: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 23:06:41: ＞どうもモデルの質が悪いと言うか、どれも体型がよくない・・・・

日本の本ってずん胴のモデルが多いよね
洋書とかで、ないのかな？
文字読む必要ねーし
139: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 23:21:01: >>131
http://www.gande.co.jp/sozai/category/Person-and-woman.html
http://www.gande.co.jp/sozai/DJID/b/DJID-036.html
140: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 23:45:35: どのみちアレンジ、デフォルメするんだからモデルの質はどーでもいいと思う。
141: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 23:48:33: プレイメイトはいいぞ・・・バッキュンボンボン
142: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 23:50:09: 今まで「この角度でこういう風に人体が湾曲する・見える」位しか見てなかったから
モデルの質なんざどうでもいいな。確かにイケメンやかわいい子だったら得した気分にはなるけど。
143: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 00:27:27: デッサン人形か、３Ｄという手もある。

丁度話題になってるところ↓
デッサン人形どれを使ってる？2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1129544997/
144: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 00:55:00: >>138
欧米人でもいいけど、なんか顔が力入っててこわそうｗ
>>139
ちょっと高すぎじゃないですか？
>>142
絵を描く資料というよりは、模写したいんです
>>143
人形ですか！３Ｄで全方向っていうのもいいですね
ちょっと見て見ます
145: 名前：138[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 01:24:02: >>139
ちょっと違うんだよな。
エロ本関係は腐るほど持ってる。
ひとつのポーズをいろんな角度から見たいんだが。
ポーズカタログってそういう本じゃないの？
誰か洋書を持ってる人レビューよろ。
146: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 01:27:24: そういう目的ならもう、ポーザー買って設定した方が早そう
147: 名前：138[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 01:34:36: >>146
ミクロマンなら持ってるけどｗ
ポーザーとかそういうのって
大雑把すぎない？稼動箇所が限られてるっていうか…
ポーザーって細かい筋肉の設定はされてるんかな？
なんかスレ違いになってきたｗ
148: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 02:27:52: ルーミス本の注意点
外人ベースの８頭身なのでこの本に慣れると
日本人を描くときは修正が必要。
とは言ってもやっぱりいいよね、ルーミス。
149: 名前：112[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 03:02:43: >>115
遅くなったけど、ありがとう。
そう、海外の人さ。
児童書だったのか。そっちの方向で探してみるよ。
150: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 07:25:03: 顔はかけるんだけど体も顔の書き方みたいに
あたりをつくってモリモリ描けるようになりたいなあ
どんな訓練すればいいんだろう
151: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 08:05:59: >>148
頭身縮小したら、全体の比率も変えなきゃならんわな
152: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/06/28(水) 08:58:53: 経験豊富な方々にお尋ねします。
同じキャラクターを模写して覚えると他のキャラクターも楽に描けるようになるのでしょうか？
ご教授ください。
153: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 09:00:58: かなりスレ違いだぞ
荒れる元になるから、ちょっと考えれ
154: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 09:37:25: >>120

札幌だとひとつひとつの図書館の品揃えは悪いけど、
頼めば取り寄せてくれるから恵まれているのかな…。

>>123

って、札幌か。
取り寄せろ。
155: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 09:51:21: ちなみにネットで札幌市内の図書館の蔵書を検索できるよ。
これで確認して図書館で取り寄せてもらえばいい。

ttp://www.library.city.sapporo.jp/SPCLIB/servlet/search.inp_cond
156: 名前：152[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 10:44:28: >>153
ごめんなさい。どこで聞いたらいいのでしょうか・・・
スレがたくさんあって見つけられない（＞＜）
157: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/06/28(水) 14:40:33: 93 ：ひよこ名無しさん：2006/03/28(火) 02:03:32 0

別に竹石圭佑がゲイでもホモでもどーでもいいだろ。関わらずに無視すりゃ良いだけだし。
大体、ほっとけば勝手に犯罪起こして、また逮捕されて社会から消えるような野郎だしな。
158: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 14:40:37: しね
159: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 14:42:00: どのスレで聞いても「帰れ」って言われると思うが
とりあえず、同じキャラを模写して覚えてみれば、聞かなくても分かると思うよ
160: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/06/28(水) 16:13:54: 93 ：ひよこ名無しさん：2006/03/28(火) 02:03:32 0

別に竹石圭佑がゲイでもホモでもどーでもいいだろ。関わらずに無視すりゃ良いだけだし。
大体、ほっとけば勝手に犯罪起こして、また逮捕されて社会から消えるような野郎だしな。
161: 名前：152[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 16:51:48: >>159
レスどうもありがとうございます。ひたすら模写してみます。
162: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 17:56:12: 絵って描き続けると飽きるよね
ここで飽きないといえる人こそ才能あると思うな
163: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 18:01:23: そりゃお前、同じ物ずーっと何回も描いてたら飽きるわ
164: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 18:34:15: 絵って一度描きはじめるとふと気が付くと3時間位平気で経過してるから困る。
165: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/06/28(水) 20:16:23: >>162
欲張らずに最初は超基本的な絵柄から始めてみたらいいよ。
なんとなくカタチが分かる程度の30秒模写を一日一回でもすれば意識が変わってくる
166: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/30(金) 19:48:09: いい写真屋の本ない？
エロゲ塗りがしたいんだ。
167: 名前：スペースNo.な-74[sage　釣りだろ？] 投稿日：2006/06/30(金) 19:52:30: CG講座　塗り　でググれば本買わなくていいと思うよ。
168: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/30(金) 22:12:56: 絵を右脳で描く～
みたいな本あるでしょ
アマゾンのレビューはなかなかなんだが
雰囲気的には初心者とっかかり系っぽいんだよな
ちと気になったんだが誰か読んだ、買った、っていう人いない？
169: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/30(金) 22:22:49: まぁ大体そんな感じ
斬新なところもあるが
一般的な意味で絵が巧くなるというよりは模写が劇的に巧くなる本だと思う。
模写には効くんだけどねぇ…
170: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/30(金) 22:48:44: なんというか考えずに描く方法というか
171: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/30(金) 23:15:30: 見たものを思考停止して紙の上に再現する技術の本だと思う
それはそれで需要はあるはずだし一般的な絵の巧さの一つだけど
172: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/30(金) 23:30:51: 思い込みを無くして見る＆描くってのは描き始めたばかりの人は間違いなく出来ないから
できるだけこういった本は読んでおいた方がいい。
解剖図とか見ても思い込みがあったままだと正しい見方ができずに無駄な苦労をすることになる。
173: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/06/30(金) 23:43:00: 模写か…
悪い本ではないようだし、買ってみるかな

>>169ｰ172
貴重な情報㌧㌧ｸｽ
174: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 02:11:41: スーパーマンガデッサンを買ったんだけどバランスの崩れた絵が多い気がして他の本を探してます。…
漫画絵以外でもいいので初心者(模写ばかりしている)向けのデッサン本を教えて下さい。
175: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 05:46:57: >>174

漫画絵で一番バランスが整ってるのがスーパーマンガデッサンなんだがなあ。
グラ社の漫画絵の本はスマンデッサンに比べると使いモンにならんし、激マン
シリーズもなあ…。

漫画絵以外でいいのなら、基本はかんたん人物画あたりが入手しやすくて
いいかもしれない。
176: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 08:11:17: >>174
自分の好きな漫画写すしかないんじゃない？
177: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 08:58:31: >>174
そうなると美術系の本に限定した方がいいと思う。
178: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 10:11:57: 基本は簡単人物画図書館に取りに行かなきゃ
ここで上がってる本がほとんど借りられて助かるわ～
中身読まずに買うと損するからね
179: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 11:12:41: 久しぶりにまとめサイトに行きたいんだけど
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/

過去ログのところに飛ばされるのは俺だけ？
180: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/01(土) 12:26:13: すみません。内部メンテ中です。
ミラー用意したのでこちらをご利用ください。
http://swf.dtdns.net/drawing/books/
181: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 12:52:18: お、管理人さん？いつもお疲れ様です
182: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 12:53:51: ニコちゃん本が追加されてたなｗｗ
一応参考書扱いはされてるらしい
183: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/01(土) 17:40:47: みんなの描いてる絵がみたい！
184: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 18:36:33: >>180
おお、かっこよくなってる♪
185: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/01(土) 19:17:18: http://swf.dtdns.net/drawing/books/index.php?c=8&id=289
の下の人の書評が酷いね

これ良書なのに・・・
南京のくだりで反日思想は感じなかったし
アメリカ追従のところは独自のハリウッド論に照らし合わせて
語ってただけだし
>小説の描き方よりも、大塚の独断と偏見に満ちた
>オタク文化論みたいな本になってるんです。
には呆れた。読解力０かと。
186: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 21:03:31: >>185
その本読んでないが

南京大虐殺は捏造だ、という説が有力で
だからこそデリケートな話だから
それを持ち出す時点で痛い気がするんだが…。
187: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 21:06:56: 著者がどうこう興味ないんだ正直
本の内容が、今自分の必要としてる物なら、大量虐殺犯の本だって買うよ
188: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 21:09:42: 著者の思想が入っていても役に立つもの？

よくワカランけど絵の描き方なら思想は関係ないから気にしないけど
キャラクターの作り方で入ってると悪い影響受けそうで嫌だな。
189: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 01:31:17: 多分ページが余ってネタがなかっただけかと
だってスゲエ唐突な気がしたもん
190: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 03:23:44: 1958年生まれならあんなもんでしょ。某左翼系ｗブロガーが言ってたんだけど、
自分たちの世代はみんな中国＝善、日本＝悪がデフォルト値として刷り込まれていて、
どんな思考や議論もそこからスタートさせてるんだと。左右を問わず。
で、今の30歳から40歳の間あたりに、何かぶった切られたような深い断層があるらしい。

ま、人の考え方は時代によって大きく変わるもんだってことで。
皆20年後には何言われてるか分からんよ。
ファミコンとジャンプで育った俺もそろそろやばいなーと思ってる。
191: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 03:52:45: 今流行ってる画風も10年後には古臭くなってるからな
192: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 08:07:19: >>185
その書評は酷くないと思う。同意できた。
やたら媚韓だったり、おかしかったよ。
某板でも話題になってた。

＞南京のくだりで反日思想は感じなかったし

一人でも戦争によって中国人が殺されたんなら
南京大虐殺はある…みたいなことが書かれてるのに
反日思想は感じないと？
193: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 09:00:57: おれも読んだが本の趣旨に関係ない思想の自己主張箇所は読み飛ばした。
はっきり言ってそこらへん批判されても当然だとは思う。
本としての使える度はひとそれぞれ。
194: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 09:14:26: >>185
＞良書なのに・・・

どういうところが？
説明キボン。
195: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 09:24:36: 大塚英志の書評は
媚韓厨とかホロン部とか沸いてウザイことになりそうだから
もうその話題はイラネ。
誰か話ぶったぎってくれ。
196: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 09:29:36: 全然易しくない『やさしい人物画』。
俺も最初は評判に釣られて買ったけど
自分にはレベルが高すぎて本棚にしまったままになってたんだが
その後、中村さんのサイト『人を描くってたのしいね』などを読んで
練習して自分の画力が前よりは上がったのか
あとでやさしい人物画を読んだら、目からウロコが落ちまくった。
この本は「今の自分にはレベルが高すぎる」と思っても
あとで必ず役に立つから、売ったり捨てたりしないで
手元に置いておくのがいいね。
197: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 09:47:45: やさしい人物画の原題は　figure drawing for all it's worth　
原題にはどこにも「やさしい」なんて書いていない。つまり訳者か編集者が悪い。
198: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 10:37:47: やさしい人物画、プロのイラストレーターを目指す人達へ
描かれたような本っぽいもんね。
ルーミスさんからの課題に
「私はアメリカ！」みたいなキャッチコピーつきの
ポスターや公園の人物オブジェのデザインをしてみようとか
クライアントにこういう依頼をされたらどうするか？とか
こんな絵だと自分の絵を売りこんでも失敗するぞ…
みたいなことが載ってるし。

ところで、やさしい人物画を使って絵の勉強をしている人は
とてもこのスレの住民には多そうだけど
ルーミスさんの課題の「私はアメリカ！」みたいなデザインまで
律儀にきっちりやってる人はいますか？
私はやってません。

「アメリカﾀﾝ」みたいな擬人化でだったらやれそうかも…ｗ
どうせならニホンﾀﾝがいいが。
199: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 10:40:47: （；＾ω＾）？
200: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/02(日) 10:47:33: >>198
そんなのあった？
201: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 10:49:36: 「古典的問題」のやつだな
202: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 10:57:13: しかし何だ
ウリウオボディって
203: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 11:30:17: >>198
描いてはないけど、どんな感じにするのがいいのかなーって考えるくらいはやったことがある
しかしアメリカたんは考えつかなかった。
204: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/02(日) 11:44:08: 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 11:41:23

竹石圭佑って他人に色々迷惑かけてんだな。確かコイツの親は中国人だったろ。中学ん時に噂あった。
やっぱ在日って最低だ。近いうちテレビ報道されるような犯罪起こすんじゃないか？性犯罪とか
205: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 11:44:58: もういいよその話
206: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/02(日) 11:48:24: >>198
あれってクライアントとのやり取りの話だけかと思ってたから読み飛ばしてた
そんなのあったんだ
207: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 11:59:00: ルーミスは訳が糞なのか読む気になれない
3行で訳者を殴りたくなる
208: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 12:00:14: エキサイト翻訳よりマシだと思えば・・・
209: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 12:32:14: >>208
誰が、うまい事言えとw
210: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 12:32:26: あの糞な直訳みたいな翻訳も味わい深い。
「かくて、ジョンとメアリーは終わりを告げる」
「がっかりするなよ、あいつは古強者なんだから」とか。
211: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 12:36:17: ルーミス本の活用法のスレがこの板内にあったんだね。
「ルーミス　古強者」でグーグル検索したら出てきた。
今初めて知った。
なんでこんなスレを知らなかったんだろう。

ルーミスとお絵かきするスレpart2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1123357552/
人物画参考書攻略４冊目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1101734120/
ルーミス攻略スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1053528642/

肉ちゃんねると、２ちゃんdat落ちスレを読むページから
過去ログ探索の旅に逝ってきます。
ttp://makimo.to:8000/2ch/
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
212: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 15:29:29: この世からｎ（ｒｙ
213: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 18:17:59: (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
人物画参考書攻略４冊目とルーミス攻略スレが見つからないよ。
214: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 18:21:38: HE’S　A　TOUGH　OLD　BIRD!
215: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 19:25:59: 過去ログどぞ
http://makimo.to:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?comic2/2/2chbook/1053528642/
http://makimo.to:8000/2ch/comic4_2chbook/1081/1081609074.html
http://anon.free.anonymizer.com/http://2ch.dumper.jp/0004210335/

人物画参考書４冊目は少ないレス数でdat落ちしてる。
216: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 19:34:56: 　　　　r────────-､
　　＿|　　　___-､.　　 ,- __　　|
　／　　／　ヽ.　　／　ヽ .|
　|　i￣| 　＼_ﾟ_／'　　'＼ﾟ_／　|
　|　!　 |　ヽニ.ｨ　・・ヽニｨ　.|
　.＼￣　／ヽニニニニﾆｲヽ　|
　　￣､　　　｀ー--─ ´　｀ |
　　　　￣￣￣|￣￣|￣￣￣
217: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 21:35:07: スーパーマンガデッサンは絵柄が全体的に今風で萌えって感じだったんで、
ディフォルメされたキャラを描くのにいい切っ掛けになった。
実際の人体と比べて正しいかはともかく、マンガ的にバランスのとれた絵が
かけるようにはなったと思う。
ただ、俺みたいな初心者や「デッサンを基礎からやったがマンガ的なキャラが
わからぬ」みたいな人に向いているのであって、それ以外にはあんまり……かと。

美少女スーパートーンテクニックはトーンの選択方法とか、いいカッターとか、
P58の「美少女キャラの目の表現」とか、そのあたりがいいと思った。
ただし、見本に使われているイラストが、萌えというよりもエロ寄りなので、
ダメな人もいそうだ。
美少女キャラに特化しているのか？と聞かれれば微妙。
結構なページ数を背景トーンに割いているし、カットがエロいだけのトーン入門書って
感じだった。
218: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 21:53:02: スーパーマンガデッサンのお手本の絵柄は好きな絵柄だった。
しかし、あの絵が嫌いな人もいるんだろうな。
219: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 22:14:28: >>217
ある程度デッサンわかってて、デフォルメが解らぬ人向きってことか＞スーパーマンガデッサン
220: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 22:48:51: ヘアアクセの資料が載ってる本はない？
221: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 22:50:59: 本よりDVDとかVHSで絵描きが映像で教えてくれるものはないでつか？(´･ω･`)
222: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 23:00:15: 伝説のアレがあるな
ボブ先生……
223: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 23:08:04: ボブって死んだんだよね
224: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 23:41:19: ボブってあの油絵で風景画描く人？(´･ω･`)
225: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 23:43:05: 今ふと思いついたんだけどさ
だれか人物の描き方を絵描き歌にしてくれないかな？
226: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 23:51:20: スプーの絵描き歌があるじゃん
227: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/03(月) 00:35:24: >>224
そうそう、ボブの絵画教室の人。
228: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 00:39:14: ボブって、ものすごく楽しそうに絵描いてたよね
なんか、見てるだけでこっちも楽しい気分になった
229: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 01:17:54: >>226
ヒント：スプーは人間じゃないよ。
ヒント：描いてる人は美人だよ。
ヒント：NHKががんばってるから結構消えてるよ。
230: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 01:18:51: ちなみにうちの親はキット買ってやってた。
そこそこいい感じに出来てた。

思い出しながら描いてみた。
ソフトはARTRAGEのフリー版
ｱﾝﾏﾘｳﾏｸｲｶﾈｰﾅ(´д｀;)
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1331.jpg
231: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 01:56:50: ボブの萌え絵教室とかあったら大人買いしたい(´･ω･`)
232: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 02:00:05: すげー楽しそうにょぅι"ょのくぱぁ絵を描くのか
233: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 11:36:13: まとめサイトにも出てないようなので。

「鉛筆で描く」　A.L.グプティル　1890円　マール社　B5 267ページ

鉛筆による静物デッサンと風景デッサンの本。

これ、良書です。ページ数多くて内容濃いよ。
最初は用具の選び方、鉛筆の持ち方、鉛筆の研ぎ方から入ります。
次は、鉛筆で描いたトーン、構図、輪郭、明暗、タッチなどを
初心者向けにザッと説明。
次は輪郭、アタリをどう取るかを詳しく説明。
次は明暗、陰影を詳しく説明。
次は定規を使わない、フリーハンドや目測による透視図法。
次は構図について詳しく。
次はまた、鉛筆で描いたトーン、白灰黒の階調について詳しく説明。
と、すこしずつレベルが上がっていくよ。

漫画絵やヲタ絵へのフィードバックはすぐにはしないけど
美術絵の基礎を鍛えたい人には良い。
作例もすごく多いですが、それ以上に文章の説明も多いので
字を読むのが嫌いじゃない人にオススメ。
（文章のほうにも大事なことが書いてあったりするので）
234: 名前：233[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 11:42:30: ところで、このA.L.グプティルって人は
建築やインテリア関係の学生に絵を教えてる人なのかな…？
建物や室内の描き方の項目が特に詳しいので。

石膏人物像、動物、人間のデッサンの項目が無い。
235: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 11:44:27: おお、俺もその本持ってるけど
本棚直行だったよ・・・
少し読む気が沸いた
236: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 12:21:02: 本屋で計50時間くらい立ち読みしたから
たぶん目は通してるはずだが覚えてないや
237: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 13:08:27: デッサンは独学でし続けないほうがいい。
ってことでデッサン本は持ってるが吉。
238: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 13:50:54: ＞デッサンは独学でし続けないほうがいい。

そうかも…。
絵の教室かなんかに入って
アドバイスしてくれる先生について習わないと
飛躍的に上手くはなれないよね。

絵の入門書や漫画の入門書を参考にして
独学で絵の練習をして、イラストサイト（こっちは漫画絵）もウプしてるけど
上手い人と自分とでは、超えられない壁があるくらい
レベル差があるのは、自分は絵を習ってないせいなんだろうな。
239: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 13:59:28: それは極論すぎ。美大卒じゃなくてもコンシューマの有名ゲームの
ほぼメインのキャラデザやってる人もいる。まあ絶対数は多くないけどね。
とにかく出来る人は描いて描いてかきまくってる。
もちろん才能あるのは大前提だから、その上で更に運や努力がいるらしい。
240: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 14:01:50: ……あーなんか論点ずれたねゴメン。
絵を習ってないからとか環境のせいにする前に一枚でも多く描けってさ。
昔同じ事でおこられたもんで（´･ω･`）
241: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 14:07:43: >>239
150円引き
242: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 15:02:05: ヘタレ絵を何千枚描いても上手くなれないんですよ
上手い人が量描けば上手くなるけど
243: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 15:40:20: 最初から上手い人なんていないんですよ
練習するから上手くなるけど
244: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 15:41:45: 描かなかったら絶対に上手くはならないけど、
描きまくればもしかしたら上手くなる可能性もあるかもしれないんだよ？
245: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 15:50:24: >>244
何で自分の絵がへたれなのか考えながら描かないと単に描きまくっても時間と労力の無駄になる可能性が高いお
俺がそうだったんだけどな･･･
246: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 15:53:09: おまんら、スレ違いだから程々にするぜよ
247: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 16:47:32: だから絵描くのはバクチだっつってんだろ
バクチが嫌ならとっととまっとうな仕事に没頭せい
248: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 19:28:25: やさしい美術解剖図見たけど・・・あれ初心者にはキツくないか？
249: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 19:37:23: 難しいって概念の本なのか
俺は、『便利』って感じの印象だけど
人体が良く分からない時に、傍らに有ると重宝する
250: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/03(月) 20:12:31: 解剖図、An Atlas of Animal Anatomy for Artistsはどうでしょう？
誰か持っている人いますか？
251: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 21:57:43: まとめサイトにあるじゃないか
252: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 23:13:17: >>239
＞コンシューマの有名ゲームのほぼメインのキャラデザやってる人

専門学校卒で、デッサンなんて気にしない、それっぽく見えればいい
みたいに言ってる野村哲也とか？

野村、デッサンやってないだけあって、絵、下手じゃん…。
厨受けする見栄えのいい絵は描いてるけど
ちょっとやさしい人物画や解剖図をかじった人なら
つっこみどころだらけだよ。

やっぱりデッサンの勉強をしてない人はダメだと思ったよ。
253: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 23:16:27: ぜんぜんだめじゃねえだろｗアホか
悔しかったらデッサンやって野村以上の人気絵師になれよｗ
254: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 23:20:54: それで煽ったつもりなのかな
絵と関係ないカタギの仕事についてるし
別に野村に対して悔しいとか思わないしｗｗｗ
255: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 23:21:03: と野村が申しております
256: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 23:23:25: 君の意見は論理的に破綻してる
「デッサンしてない奴はデッサンしてないから駄目」なんて意味不明ですよ
257: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 23:23:51: まあ野村以上の腕になるのは難しくはないが
あのポジションに就くのはほぼ不可能だなｗ
それが才能とも言える
258: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 23:26:39: >>254
そのことと君の根拠の無い主観的な口汚さには全く関連性はないけどな。
259: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 23:31:18: >>257
そうだな。
どんなにデッサンを頑張っても商業的に大成する絵が描けるわけが無い。
が、独自性の無い奴はデッサンがんばれってどっかのアニメーターも言ってたお
260: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 23:48:24: >>252
こんな発言したら荒れるに決まっとるがな・・・
投稿する前に、ちょっと考えようよ
261: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 23:57:01: 250です。
まとめｻｲﾄで検索かけたけどﾋｯﾄしなかったので、質問してみたんですが…
解剖図のカテゴリにはないようですし…？
262: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 23:59:58: 美術デッサンだな
http://swf.dtdns.net/drawing/books/index.php?c=1&id=306
1つしかないけど
263: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 00:19:25: >>262
親切にありがとうございます。
他のカテゴリも探せばよかったですね、不精してすいません
264: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 01:13:40: 自分には基礎力がどうも足りないと思ったので

　・脳の右側で描け
　・ジャックハム人体のデッサン技法
　・やさしい美術解剖図

買ったぜー！！（・∀・）

頑張るぞー！！！
265: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 02:00:19: この本ひでーな。
表紙に載ってる見本の絵の女のプロポーションが酷い。
昭和の日本人？　体形も悪いし絵も変だし。
オッパイ垂れてるし。
下手なデフォルメされた絵だから
関節や骨や筋肉の勉強にもならない。

初めてのマンガ教室　１　マンガの人物プロポーション
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42772328
↑宣伝ではない。アマゾンに表紙画像がないので。
266: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 02:04:27: >>265
表紙見てすっげ昔の本なのかなーなんて思ったら

1997年発行て

中身も同じなのかね…
267: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 02:27:23: >>266
表紙と同じ人が中身も描いてる
268: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 02:29:03: 人物用のデッサン本と背景用のデッサン本のオススメおしえてー
269: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 02:31:57: まとめサイトを見た上で言っているのか
270: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 02:44:06: コミッカーズみたいにイラストレーターのインタビューがたくさん載ってる雑誌
「キャラクターデザインバイブル」のこのスレ的な評判はどうでしょうか？
グラフィック社だから地雷？

近所では売ってなくて立ち読みできなかった。
271: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/04(火) 06:49:50: >>270
好きな作家が載ってるなら，買い
272: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 12:14:45: >>265
表紙の絵自体デッサンが狂ってるｗ
273: 名前：237[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 12:39:11: 独学では、デッサンする上で変な癖がつきやすいからﾀﾞﾒだってこと。
デッサンに個性は全く必要ない。

スレ違いすまん。
274: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 13:21:55: デッサンを教室で習うと、環境整ってるぶん得なんだよな。
広いし、いいモチーフいっぱいあるし、光の当て方はっきりしてるし。
家でやろうと思っても、「どこに影ついてんだー？」になる時ある。
275: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 16:15:03: 鶴岡さんのスーパーデッサンシリーズって良さそうだけど
スーパーデッサンシリーズで絵が上手くなったって人を
ネットでググったけど見かけないお。

これで上手くなったという人を見かけるのは
・脳の右側　・やさしい人物画　・人体のデッサン技法
あたり。
276: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 16:43:33: > 脳の右側
とっかかりに最強だから、一瞬スゲー上達したように思える

>やさしい人物画
>人体のデッサン技法
それなりに描ける奴が更に描けるようになるための本

>スーパーデッサン
↑の二種類の中間より脳の右側寄り

だからスーパーデッサンで見違えるほど！なんて奴はいないんじゃないか
277: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 16:57:02: 上手くなって見違える事は無いだろうが
上手くなって気がして見間違える事はありそうだ
278: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 17:00:54: 日本語を間違えている
279: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 17:46:53: スーパーデッサン風景編買ったんだ。
ざーっと読み流してみたのだけど、地味に共産党の看板やポスターが
随所に見られるのに笑った。
雲や並の表現、坂道の表現なんかは大変参考になる。
280: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 17:51:02: 共産党＆公明党看板は一杯並んでるもんな
時々この両者がにらみ合うようにして張ってある壁がありﾊﾞﾛｽ
281: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 20:34:10: スーパー鉛筆デッサンって本、４冊出てるけど
どれが一番易しいんだろう。
全部「基本」みたいなサブタイトルがついていて
どれも基礎からきっちり説明しているように見えたので
さっぱりわからん。

４冊ともじっくり立ち読みしたことがある人、
はじめ／うまく／わかり／できた　を
もっとも易しい順から並べた上で、説明や解説してみて？

・スーパー鉛筆デッサン　はじめるなら基本の一歩徹底ガイド
　　表紙が多角柱のオブジェ　ISBN4-7661-1654-2 C2371

・スーパー鉛筆デッサン　うまくなる基本のコツ徹底ガイド
　　三角柱に近い形に丸めた紙の上に指　ISBN4-7661-1536-8 C2371

・スーパー鉛筆デッサン―わかりやすい基本の基本徹底ガイド
　　三角柱に鉛筆　ISBN: 4766114914

・スーパー鉛筆デッサン　できるできた基本のワザ徹底ガイド
　　白い布がかけられたオブジェ　ISBN: 4766115554 　
282: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 20:36:09: 脳の右側は、こんなに下手だった人が
脳の右側ワークショップでこんなに上手くなった…って絵の比較が
ネットで探すと載ってるんだよね。
それ見たら、スゲーって思う。
283: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 20:52:26: >>282
晒して
284: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 21:35:38: >>283
個人サイト晒しはローカルルール違反だから
企業のサイトどぞー。
ttp://homepage3.nifty.com/art-of-life/
285: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 03:04:21: >>284
それ脳の右がわと違う…
日本人の書いた偽本
286: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 03:31:29: で、なんかいい新作の情報ねーの？
287: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 11:28:28: ハムの本に出てくる男の人って
「バーボンハウス」（が、もし実在したら）にいそうな雰囲気。

文化祭でバーボンハウス
ttp://www.yuko2ch.net/bourbon/
これ好き。
288: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 15:22:26: 新作の情報か…。
今日は書店の美術書コーナーを物色してきたんだが
鶴岡氏のスーパーデッサン人物編の４巻が出てた。
（発売日は2006年4月とあるので既出だったらスマン）
↓この本。「スーパーデッサン―人物パース篇」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766116887/

良い本だとは思うけど、「絶対買い！」という本でもなかったなぁ。

鶴岡氏の本は、一番最初に出た「スーパーデッサン　風景編」が
神だったと思う。内容も一番濃いし、絵も一番丁寧だった。

それから激マンの３巻と４巻も立ち読みしてきた。
自分は買わなかったけど
スーパーマンガデッサンみたいな本が欲しいけど
スーパーマンガデッサンの絵が好きじゃない人には
悪くはないんじゃないかな。載ってる絵が今風だし。
289: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 15:27:57: 小学校のうちから脳の右側で描くことを覚えて
こんなに絵が上手くなっちゃうと
学校で「賞」をもらえなくなるんじゃないのかな。
ttp://homepage3.nifty.com/art-of-life/workshop/h-k9907.htm
ttp://homepage3.nifty.com/art-of-life/workshop/2k-kids/02.htm

小学生向けの絵の賞のつけ方ってなんかおかしくて
構図とか考えないで紙からはみ出すように書いた絵とか
下手だけど伸び伸びしていてダイナミックな絵が
誉められたり、賞を取れたりするじゃない。

小学生のうちから大人びた上手さがある子は
意外と小学生の頃は誉められない。
（中学に入ったらちゃんと誉められる）
290: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 15:46:25: 小学校の図工はなんか理不尽
291: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 16:52:41: 小学校の図工は感性＞上手さだから。
それに小学校に美術教師置いてる所って滅多に無いだろ？
大体はクラスの担任が美術も教えている

クラス担任の絵の技術なんてこの板底辺よりもまだ下ってのもワンサカ居るし。
(そりゃ美大出て美術教師の免許取った中・高の教師に比べればね……)
292: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 16:59:21: 単に大人には
子供には子供らしい絵を描いてもらいたいって夢があるだけさ

小学校の図工に限らず
スーパーや新聞なんかで選ぶ「しょうらいのゆめ」なんていうヤツは
上手い絵はいっても次点までで
金賞はつたなくて子供らしい可愛いものが選ばれる

単に求められてるものが違うだけ
293: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 17:01:10: でも中学美術の方が理不尽だったべ
授業中サボってるそぶり見せるとどんなに上手くても評価１か２だからな
おかげで中学三年間アヒルばっかりｗ

先生に積極的に聞いたり、努力していると5を貰える学校だった
294: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 17:01:22: 俺は小学生の時、「ストーリーがある」だか何だかって理由で銀
金賞は訳分からん抽象画だった
295: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 17:10:30: 小学校のとき、うまく描けなくてむかついて、絵の具乾かないうちにさわりまくって指紋だらけにしたら
面白い表現だとほめられたことがあったなあ・・・
余計にむかついたからまた塗りつぶしたけど。
296: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 17:19:17: 中高は中高でデッサン以外にも理屈も教えてくれたらな・・・
解剖図とかルーミスみたいな内容。
297: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 17:28:26: 小学３～４年の頃、美術教師の資格も持ってる先生が担任だった。
今思うとクロッキーみたいなこと
（短時間で写生するの）を毎週やらされた。
おかげで絵を描くのが大好きになったよ。
298: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 17:44:44: 小中はどんな先生の当たり外れが大きそうだ。
俺が小学生５、６年の時の担任は、
絵を描いてるとすぐに横から手を出してきて勝手に塗っちゃうタイプだった。
あの先生に当たった生徒は絵を描くのが嫌いなって、
その後は音楽を選択するようになった奴が多かったなぁ。
299: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 17:54:25: 漏れの学校もそうだった。
担任が横の席の奴（男）の絵見て横から手を出して勝手に色塗りまくった。
そしたら、そいつは『俺の絵じゃなくなった、もう俺の物じゃねぇからいらねぇ』って担任に吐き捨てて家に帰っちまったよ。

漏れも担任にそう言ってやりたかったなぁ…
300: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 18:09:21: >>289-299
おまいら。↓のスレで語ってくださいな。
細々続いてるこの板の名スレです。

******************************************
【基礎】義務教育等の図工や美術の授業で習ったこと
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1049509209/
******************************************

引用
1 ：スペースNo.な-74：03/04/05 11:20
義務教育や幼稚園で習うパンピー向けの図工や美術の時間も
バカにしたもんじゃないぞ。
これで習ったことも立派にマンガやイラストを上手に描くための
基礎になってるからな。
マンガやイラストで喰ってる奴や、喰ってなくてもウマーな奴全員が
専門学校や美大を出てるわけじゃなく
パンピー向け授業＋独学　でやってきてる奴も多くいるわけだ。

まぁ中には酷い担任や美術教師に当たって、ロクな美術学習が
できなかった奴もいるだろうが。

おまえらが幼稚園や小学校や中学校
あと高校の「お絵かき」「図工」「美術」の時間で
どんなことを習ったかを詳しく教えてください。
301: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 18:18:20: >>291
え、まじで・・・？＜それに小学校に美術教師置いてる所って滅多に無いだろ？

俺は小学校の先生に絵のすばらしさを教えてもらったなー。
「木だからこう描かなきゃいけない」とかそういうのじゃなくて、見たまま色を塗ってけみたいな。
俺はアレがなかったら絵なんてバカバカしくて描いてすらいなかっただろうな。
302: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 18:23:06: 自分は同級生に褒められて
美術系の教師にけなされてたなー

自分の事を嫌いだからだってのは分かってたけれど
いい大人が小学生いじめて何が楽しいかとｵﾓﾀ

救いは同級生がいいﾔｼばっかだったって事か
303: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 18:54:47: 美術の時間は絵だけじゃないからやりたい事は全然できなかったな。
木彫るのとか粘土いじるのは無くして右脳本みたいな内容のをずっとやってほしかった。
304: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 19:03:19: そろそろスレ違い
305: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 19:26:50: >>300で誘導したスレでやってくれ。
306: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 19:45:29: 小３の時図工の教師(中年女性)に準備室で無理やり手コキで
逝かされてしまた。気持ちよかったからその後毎日のようにやってもらってたけど
その一ヵ月後に転勤していってしまった。
307: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 22:04:48: >306
ひとつ上の書き込みも見えないのか？
308: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 22:57:17: >>306のボケっぷりにワラタwwwww
309: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 02:00:57: 「コスチューム描き方図鑑」のヘアスタイルバージョンみたいな本はないん？
あるいは普通にヘアスタイルを一通り学べそうなやつ。
おにゃのこの髪型なんてさっぱりわからんですよ。

てか、「コスチューム描き方図鑑」、索引がないのが痛いな。
何か気になるキーワード見かけてもなかなか調べられん。
310: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 02:30:54: 普通のヘアスタイル集買ってくればよくね？　女の子用の。
311: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 07:07:38: 普通のヘアスタイルなら、女性のファッション雑誌のコーナーに
｢ヘアカタログ」みたいなムックがよく売ってるから
そういうの買えばよろし。

でも、309さんが描きたいのが萌え絵なら
萌え絵のキャラって、実現不可能みたいな髪型してる子多いから
萌え絵キャラのフィギュアやら食玩やらを買って
色々な角度で見る…とかがよろし。

全然萌え絵じゃないけど、遊戯王の遊戯の髪型とか
スーパーサイヤ人の髪型とか、ＦＦ7のクラウドの髪型とかも
フィギュアや食玩や粘土がないと、想像で髪型書くのﾑｽﾞｶｼｽ。
312: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 08:03:08: おまえら、スーパー鉛筆デッサンって本、４冊出てるけど
どれが一番易しいのか、わかる人教えてください。

全部「基本」みたいなサブタイトルがついていて
どれも基礎からきっちり説明しているように見えたので
さっぱりわからん。

４冊ともじっくり立ち読みしたことがある人、
はじめ／うまく／わかり／できた　を
もっとも易しい順から並べた上で、説明や解説しる！

・スーパー鉛筆デッサン　はじめるなら基本の一歩徹底ガイド
　　表紙が多角柱のオブジェ　ISBN4-7661-1654-2 C2371

・スーパー鉛筆デッサン　うまくなる基本のコツ徹底ガイド
　　三角柱に近い形に丸めた紙の上に指　ISBN4-7661-1536-8 C2371

・スーパー鉛筆デッサン―わかりやすい基本の基本徹底ガイド
　　三角柱に鉛筆　ISBN: 4766114914

・スーパー鉛筆デッサン　できるできた基本のワザ徹底ガイド
　　白い布がかけられたオブジェ　ISBN: 4766115554 　
313: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 17:51:02: 縦巻きロールのしくみだけ知りたい
314: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 19:30:15: チョココロネを買ってくるといいよ
315: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 19:40:55: 工エｴｪ(´д｀)ｪｴエ工
316: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 20:10:35: クロワッサンじゃ駄目だよ
317: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 21:14:01: 僕は神山満月ちゃん
318: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 21:18:34: 黙れおどれら
319: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/07(金) 00:58:00: 質問age
色や構図のセンスが壊滅的にありません。
あまりにセンスが無いので磨きたいのですがそういうセンスを磨けそうな入門書ありますか？

まとめサイトを見た感じだと配色イメージチャートがいいのかな？と立ち読みしてきましたが
使い方やどう役に立つのかが分からないので買いませんでした。
320: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/07(金) 01:00:58: >>319
好きなアーティストの画集を見るとか。
ポップアートの画集なんかも面白いし、昔のルネッサンスの画家とか
印象派の画家とかの画集も面白い。
321: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/07(金) 01:05:15: >>319
なんか構図破り、みたいな本あったような
まとめサイト調べてみ
322: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/07(金) 01:13:24: >>319
しばらくの間、いいものだけを意識して見まくる。

おかしな配色をしようとしたら、なんかよくわからんがこれはダメだと
直観的に危険信号が灯るような脳ミソを作る。
323: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/07(金) 01:32:29: 構図は俺も悩みだ。
美術関係の構図の本も読んだが
漫画絵の魅せ絵とはまた違うからあんまり役にたたなかった。
324: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/07(金) 01:42:29: シナリオといえば、この本はどうなんだろ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798012661/
325: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/07(金) 02:42:20: パースかけた人物絵を描きたくて、>>288のパース人物編をwebで検索かけたんだけど
新書なせいか評判があまり分からなくて買うの躊躇ってる。
前著の風景編とどちらが買いだろう？どれもいい本っぽいし迷う
326: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/07(金) 09:50:53: >>325
つ「初めてのイラスト教室」　Ａルーミス

これはどう？↑

鶴岡氏の本だったら風景編が神だけど
人物編はそれほどでもないような気ｶﾞｽ。
ただ風景編では、パースをかけた人物絵の作例は出てこないけど。
327: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/07(金) 10:54:33: >>325
マグ本と併用すると頭混乱する
あと、そのシリーズ本持ってるの前提で話が進む所があって、ちょっと困った
ウリウオボディって勝手作ってるなよ、と
328: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/07(金) 11:41:37: >>327
ウリウオボディってどういうもの？
鶴岡氏の造語だろうけど、ググったけどわからなかった。
329: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/07(金) 12:03:18: >>328
体は楕円(ウリ)とヒレのついた楕円(ウオ)で描ける、
みたいな簡易人体図の独自名称
330: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/07(金) 12:15:52: >>329
ありがとう。
そういえば思い出してきた。
（人体編の１～２巻は立ち読みしたことあるので）
それか！
331: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/07(金) 15:02:16: パースのついた人体って描き方自体は単純だからまあ、本は何でも（ry
もし人物と建物が一緒に入った絵が描きたいとか、モブシーンが描きたいなら
初めてのイラスト教室おすすめ。
332: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/07(金) 16:26:50: せんせー（´Д｀;）ノ

>パースのついた人体って描き方自体は単純だからまあ

これ自体がぜんぜんできませーん
333: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/07(金) 22:04:57: なんでよ？
パースつけた四角い箱を描いてその中に人を入れればいいだろ
箱を描けばいいんだよ箱を
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/hitoFiles/shikakumine.html
334: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/07(金) 22:07:51: 顔でも眉、鼻、口、アゴをパースの線に合わせればいいだけだお
体は鎖骨(肩)、骨盤、肘、膝、かかとを合わせるだけだお
自然にパースつくお
335: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/07(金) 22:11:23: くぅぅ（＞＜；）
336: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 00:46:38: ベッドシーン（セクロスシーン）の人体パースは難しいぞ。
オッパイやおけつがバーンと大きくなってたり
体に極度の遠近法がついてるから…。
箱パースだけで簡単に描ける？
337: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 00:52:02: パースつくから尻が目立たなかったりするなぁ、
パースを無視するか構図を変えるかで悩むな、
横たわった姿勢とか
338: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 00:52:55: ところで、スレのパースと合っているか？
339: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/08(土) 00:53:46: セクロスシーン自体が難しいからなあ。
340: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 01:10:19: 指を前につきだしたポーズとか
正面から拳銃をかまえたポーズのマンガ絵の場合
手や指や拳銃の大きさがデフォルメされて
現実の比率よりもデカく描くことが多いよね。

あれが難しい…。

あれって、魚眼レンズ？広角レンズ？で写したような絵なんだろうか。
それってパースはどうなるんだろう。
341: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 01:41:29: 人体パースなんて勘と勢いだと思う俺
342: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 01:46:01: 絵の話すんなよ
343: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 02:01:14: >340
最近の漫画みると
アオリだと広角、極度なフカンだと魚眼みたいな感じになってるなー
344: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 06:15:06: >>336
箱パースだけでは描けないが
箱パースは基本だから
踏まえずに先に進もうとするのは間違ってると思う。
応用は基本を踏まえてから。
345: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 06:43:42: 貴様らにそのもののスレを紹介してやる。

パースと人体について
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1129390383/
346: 名前：325[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 07:51:49: >>326-327,331
亀レスだけど紹介ありが㌧。さっそく物色してみるよ
347: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 09:18:55: ピッチくんの中の人を描くつもりで描けばいいのかな？

ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/94/04.html
348: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 10:29:05: いつまで続くのスレ違いトーク
349: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 12:22:35: >>345
いいスレありがとん。
350: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/08(土) 13:31:33: このスレから旅立ってコミケに挑戦するお（　＾ω＾）
351: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 15:55:01: その後>>350の姿を見たものはいなかった・・・
352: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 16:42:36: まずコミケに行って参加申し込みをゲットしないといけないってところが難易度高い
353: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/08(土) 18:09:35: 【日本のスーパーアニメーター】

磯光雄　　　http://www.youtube.com/watch?v=OxZZCgdwIxE
大平晋也　http://www.youtube.com/watch?v=jzmzmkn0rjE
井上俊之　http://www.youtube.com/watch?v=4Rwi99PdMXY
吉成曜　　　http://www.youtube.com/watch?v=vdmY7Fl77t8
吉成鋼　　　http://www.youtube.com/watch?v=LykBocPImxE
湯浅政明　http://www.youtube.com/watch?v=EpJsZSyZo8g
西尾鉄也　http://www.youtube.com/watch?v=pg2lscvwvpM
金田伊功　http://www.youtube.com/watch?v=dKgREohFFwQ
松本憲生　http://www.youtube.com/watch?v=bnmLwYDE0us
森久司　　http://www.youtube.com/watch?v=rP26nvELduA

【夏は時かけ】作画を語るスレ79【もう決まり】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1152327993/
354: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 18:35:26: アギトのＯＰ作画した人とかスゲ―と思った
エフェクトっつーかなんツーか・・・鳥肌立ったよアレは
355: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 19:08:49: シロウトはアニメーターの真似しちゃいかん。あれは人外の魔技だ。
356: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 19:26:44: 真似って漫画やイラストの分野でどう真似するのさ
357: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 19:54:55: スレタイちゃんと読もうぜ・・・
358: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 22:48:06: スマンデッサンはレベルの低い厨房向けだな
359: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/08(土) 22:59:45: >>358
そんなことないですよ。
自分の絵を見てからそういう御託はいいましょー。
360: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 23:02:03: いちいち噛み付くなよ・・・ここ２，３日変だぞこのスレ
361: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 23:04:07: そんなことより初心者に役に立ちそうな本を教えてくれよ
362: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 23:26:02: 人を描く以上、やさしい美術解剖図は確実に値段ぶんしゃぶりつくせる。
こいつは人体の辞書みたいなものだからな。問答無用で買っとけ。

他はどうせどれを買ってもつまみ食いにしかならん。
描いて悩んで、その場その場でヒントになりそうな本を買っていけばいい。
363: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 23:37:09: 塗りの入門書ってないかな？
質感の表現とか光源色による色の変化とか基礎がわかるヤツ
デジタル、アナログは問いません。
364: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 23:45:27: そんなことにまでマニュアルを求めるなよな
365: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/08(土) 23:50:57: 筋肉の勉強をしたいのですが、やさしい美術解剖図とダイナミックコミック講座、どっちがいいですか？
また筋肉を学ぶ時のコツとかってありますか？
366: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 23:57:51: 塗りって大事だと思うんだが皆独学なのか？ちゃんと学んだ事無いからあるなら
知りたいと思ったんだけど
367: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 23:58:55: >>365
やさしい美術解剖図、どの方向に関節が曲がるのかを意識する。
368: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 00:45:40: >>365
ダイナミックコミック講座は、体の各パーツをかたまりとしてとらえて
奥行きのある人物を描こう、みたいな内容なので骨格とか筋肉の
参考にはあまりならないかも。
やさしい美術解剖図を買っとくが吉かと。

「ダイナミック美術解剖」の方はどうなんでしょうね？
369: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 01:27:58: ６１番のレスを読んで「スーパーマンガデッサン」と「やさしい美術解剖図」を購入。
「やさしい美術解剖図」→"はじめに”を読む→コロジェ？？？→マロジェだろ。
とか思いつつ、1日使ってさっと目を通し、これらの本の使い方を考えた。

「スマンデッサン」で大体の描き方を学ぶ
　　↓
「やさしい美術解剖図」で、骨格や筋肉といった体のつくりを覚える
　　（どこが、出っ張って、どこが引っ込むとか）
　　↓
しかし、「解剖図」はアウトラインがリアルすぎる。
　　↓
「スマンデッサン」の作例を参考にして
解剖図のアウトラインを抽象化し、きれいな線にする

こんな感じで使うのが良いのではないかと思った。（長くなってスマン）
370: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 01:29:04: スマンデッサン、長くなってスマンてお前
371: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 01:32:44: やさしい美術解剖図は、辞典的な使い方してるけどなぁ
一通り全部覚えてから絵を描くのと
分からない所があったら調べる
ってのは、どちがいいんだろうか
372: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 01:33:03: >370
キッチリ突っ込んであげるおまいに愛を感じた
373: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 01:39:38: そろそろ略称がｽﾏｿになるな。
374: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 01:41:17: >>369

スマンデッサンは、美術系参考書でリアル人体を学んだ後に
「リアル絵→漫画絵へのデフォルメの仕方を学ぶ」っていう使
い方もあるよな。
375: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/09(日) 01:41:57: スマンデッサンって何？
376: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 01:48:25: 塗りの入門書はねーのかよ、スマンより気になるぜ
377: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 03:02:07: >376
ググれよカス
378: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/09(日) 03:31:50: >>377
379: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 03:42:23: ガン・スモーク・ガール―銃を持った美少女CGイラストの描き方
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4901676105/250-0916713-1237004?v=glance&n=465392
萌え萌え銃器事典
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4861461162/250-0916713-1237004?v=glance&n=465392

これどちらか一つ買うならどちらがいいでしょうか？
押井守ですら銃の素人と馬鹿にされてるそうなので
マニアから見てもそれほど変じゃない描き方が載っていればいいのですが
380: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 06:12:43: ガンヲタ入ってて両方読んでる人間がいればわかるんだろうけど
いるのかな？
381: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 06:45:23: ガンオタなんて気にするな。どうせ実弾を撃ったこともないやつばかりだ。
382: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 08:34:30: ガン道武蔵をアメリカ人に見られたらと思うと
全然関係ない漏れですら恥ずかしいｗｗｗ
383: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 09:04:03: >>381
でも、デタラメな銃の選択や銃の持ち方の絵を描くと
↓こんなふうにつっこみが入るんだよ…。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kibayashi/diary/200507130000/
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%80%E3%80%80%E6%AE%BA%E3%81%97%E5%B1%8B

２ちゃんのあちこちで祭りになったので知ってる人も多いかも。
この銃をかまえるシーン。
384: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 09:23:56: それは最も極端な例だろう
385: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 09:28:20: GUN道はさすがに銃撃ったことのある人でも
銃の異常さに突っ込む前に他にいくらでも突っ込む場面がありすぎて気にしないと思うぜ
386: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 09:46:40: っていかさ、Amazonならレビュー見て判断しろよ
買いたい本が決まってるならさ
387: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 10:11:38: ガンオタじゃないけど>>379の前者だけ持ってるので。

それ、銃に関しての記述はないに等しいので、銃関連の資料やテキストとしては
全く使えないと思ったほうがいいよ。
まだモデルガンやエアガンの雑誌見たほうがマシだと思う。

ちなみに自分は、構図講座のために購入した。
ほんの数ページなので、そのために買うならかなり高い買い物になるかも知れないが、
そこだけはなかなか質が良かった。
388: 名前：379[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 10:57:14: >>380-387
構図は3Dで見れそうなので
兵器や軍事関係の資料集買うことにします
意見ありがとうでした。
389: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 11:10:35: >>376
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4766116488/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4881081160/

持ってないけどこの辺が良さそう
390: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 11:53:45: >>371
｢やさしい美術解剖図」を義務的に全部覚えるというのは
つらいと思う。
俺は、この解剖図を今夢中になって読んでいる
特に腕の部分（肘から手首までの部分）に釘づけ。
尺骨と橈骨が、外回位→内回位　でダイナミックに
クロスする様子は目から鱗。
腰の部分は、手足に比べると複雑だが深入りする必要は無いと思う。

>>374
美術系参考書を使いこなせるなら
リアル絵→デフォルメは、良い方法の一つだと思う。

けど、タイトルに”入門”とあるこのスレで情報を得ようとしているような人は
俺みたいに初心者が多いと考えられるので、
いきなり、リアル絵はきついのではないかとも思う。
391: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 11:56:05: 最近はルーミスに挫折したらシェパード、シェパードに挫折したらルーミスっていう風に交互に使ってる
392: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 12:08:34: やさしい美術解剖図が難しいと感じる人、
特に漢字が苦手な人には『好きになる解剖学Part2』がオススメ。
ゴロ合わせなんかも載ってるので覚えやすい。
これである程度把握してから他の解剖図を読めば、
漢字でｳﾜｧｧｧﾝとならない。
393: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/09(日) 12:20:05: 密林見たけど、こりゃ医学生用な希ガス。
ていうか漢字なんてどうでもいいやん。
筋肉の名前なんてどうでもいいってルーミス先生もいってるし
394: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 12:26:44: ルーミスもシェパードもラフとか無駄にでかいページ多いんだよなｗ
395: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 13:00:56: >>392
グッジョブ！　　　だが、値段が・・・。
「スマンデッサン」と「やさ美解剖図」を買ったばかりの
俺には余裕は無い（気持ち的にも）。　1000円なら速買いに行くのだが。
Part1とPart２の違いが気になる。　

「やさしい美術解剖図」は、漢字こそ難しいが、ビジュアル的には
いろいろな角度から描いてあるので立体的に捕らえやすく、
分かりやすいと思う。　

その「やさ美解剖図」の補助として
スマンデッサン並みの金額を払う気になかなかなれない。
けど、すっげー欲しい！「好きになる解剖学Part2」
396: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 13:21:25: >>379
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4056037191/249-4932368-4017968
これ、どうっしょ。
ただ銃を構える場面は良くて1p程しかなかった記憶があるんだけど、
一通り知識を入れるなら最適。
397: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 13:41:34: >>396
パーフェクトバイブルのくせに３まで出ているから３冊買わなくてはいけなくなるｗ
398: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 14:09:06: やさしい美術界坊主が評判とのことだから図書館で借りてみようっと。
いやー大都市の図書館はここで上がる本が大体そろってるので
便利だなー、田舎は不便だったぜ。
399: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 14:11:30: >>397
正直2はいらんと思う。
400: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 14:53:40: 銃とか塗りとかデッサンとかそんなもんにまでマニュアル求めんなよな
401: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 14:59:24: マニュアルというか基礎がしりたいんじゃー
402: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 14:59:27: イヤです
403: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 15:53:05: >>398
図書館に行く交通費と時間とスキャンする手間とインキと紙代、約1500円
アマゾンで送料無料で買う新書、約1500円
404: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 15:56:21: いやその理屈はおかしい
405: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 16:03:06: なんていうか最近の入門書の類は
恥ずかしい表紙ばっかりで買いにくいよ
406: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 16:12:17: >>403
良い本だったら買うし
買う必要の無い本だったら使えるところだけコピーしまふ

>>405
アニメ絵の表紙は恥ずかしいですよね
ターゲットが秋葉系の人しかいないとおもってるのかしら
407: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 17:03:32: コスチューム描き方図鑑は絶対表紙で損してると思う。
408: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 17:06:23: 中身もそんなに良いとは思わんが('A`)
409: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 17:51:47: スマンデッサンはちょっと躊躇した
410: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 19:08:39: そろそろその本の宣伝活動に対してうざく感じてきた
411: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 19:31:44: どれが宣伝なんだい、エスパー君
412: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 19:35:17: おまいら図書館くらいチャリでいけ！
運動になるぞ！
大腿部の筋肉モリモリになってデサンに最適になった。
男の太股にリアルさが増した。
413: 名前：スペースNo.な-74[sage スマンデッサン調べて見つからないorz] 投稿日：2006/07/09(日) 19:38:18: 入門書マニアになりました
414: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 19:39:03: >>412
簡単に言うな
いくつもの山を越えないと行けない奴もいるんだ
一日二便しかない船に乗らないと行けない奴もいるんだ
頑張って行けるなら言われなくても行ってる。
415: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 20:26:11: ついでに人目を気にしすぎて外に出れない奴も居ます
416: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 21:55:35: いま右側の脳でかけについて調べてて、あるサイトにワークショップのレポートあったのみてたけど
すげー行ってみたい･･すごいまじで。

自分これから絵をはじめようとしてる立場だけど、本で自習だとやっぱり駄目かも
強制的な空間でやらないと。つぎは8月ごろらしいけど、うちは地方だから無理かな。

とりあえず本を買おうと思う･･･
417: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 22:08:28: そんなおまいはワークブックを買うといい。デスケルもついてるぞ
418: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 22:11:25: でも途中で挫折するんだよね、アレ
後半も出るが必要になるし
419: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 23:23:27: ワークブックってのあるよね、あれなんなのかなーって思ったんだけど、ドリルみたいな形式になってるのかな？

思ったんだけど、右側の脳で描けをやって模写とかスケッチじゃなくて想像のものとかオリジナルのものに対しても力になるのかな。
まだやってないからわからんけど。
420: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 23:29:00: スマンデッサンとか買うのはいいけどさ、デフォルメをデフォルメしてどうすんのよって気分にもなる
421: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 23:45:02: >>412
ワークブックはドリルそのままって感じですよ
あと、これをやったばかりの人が頭にあるものそのまま
描けるようになるかと言われると無理だと思います
422: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 23:59:46: >>414
そんなところに住んでいるのが悪い。
引っ越せ。
高校生以下なら、美術の先生をフル活用しろ。
423: 名前：416.419[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 00:12:46: いきなりワークブック買っちゃっても大丈夫かな？
実際に進められそうだからそっちのほうが自分にはあってそうだけど
ワークじゃないほうのほうが情報や内容はいろいろ書いてありそうだけど。

ワークやって興味持ったら、本編　みたいな流れでも良いかな。
424: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 03:10:40: >>413
スーパーマンガデッサン。
>>420
だねえ、あれはパクりと人まねだけで生きていくにはいいけど
自分のキャラが描けなくなると思われる
425: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 03:53:24: あれで自分のキャラが描けなくなるとかいうなら、マンガ系技法書全部ダメじゃん。
てか、なんかこの本の粘着アンチがいる気がしてならない。
426: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 05:32:33: デッサン厨ならスマンを嫌うだろうね。
427: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 09:47:54: ワークショップに参加してもいきなり描けるようにはならないから安心しろ
結構いい加減に描いてもスケッチがリアルに見える技を習う程度であんまり上達はしないよ
428: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 10:40:22: >>425
そこまで影響され易いと
普通の漫画も読めなくなるなｗ
429: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 10:40:58: 絵をはじめたばかりなのですが、いろいろな角度からバランスよく人などをかけるようになりたいんです。
で、人を描くってたのしいね、ってサイトをみながらやってますが
かおやパーツを立体ブロックに置き換えて説明されててわかりやすいんですが、その立体ブロックがかけない･･･
球体とかどこがどう削れてるのかこんがらがってしまいます。

こういう立体の描き方、構造の考え方などに役立つ本ってありますか？
430: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 10:44:44: >>29
六角大王
431: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 10:45:34: >>429
ルーミスの、やさしい人物画
もしかしたら突っ掛かってる物が取れる「かも」しれない
432: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 10:57:46: >>430-431
レスありがとうございます。
六角大王、これDLしてみましたけどかなりいいかも･･･
球体とかかいてぐるぐる回しながら模写すれば頭の中で理解しながら立体がかけるようになりそうな･･･
ちょっと使い方覚えてみたいと思います。

>>431
テンプレにもある本ですね、アマゾンのレビューみるとけっこう難しいという評判でちょっと不安だけど
でも全部やろうとせず必要なところから参考にしていけばいい感じかな。

とにかくバランスと角度をマスターしたいです。
433: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 10:59:47: >>432
球体はどこから見ても球なので、とりあえず立方体をいっぱい描け
434: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 11:00:41: ミクロマン買えばよくね？
435: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 11:02:55: ミクロマンは参考書か？ん？ん？
436: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 11:07:07: >>433
たしかにｗ
球体にワイヤーフレームみたく線をいれたときに角度によってひん曲がる感じ、カオの向きとかの考え方とか。
立方体を描いて、それを直線で削っていく感覚がいいのかな。

ルービックキューブとか良いかも。

>>434
マテフォですよね？いろんな角度からみてデッサンしまくれば把握できるようになる？
安いしとりあえず買ってみます。
437: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 17:39:18: まとめページには無かったけど
「スーパー鉛筆デッサン―はじめるなら基本の一歩徹底ガイドモノクロからカラー表現へ」
ってどうよ？
「スーパー基礎デッサン―基本に始まり、基本に戻る学習法」と迷ってるんだが。
デッサン初心者にはどっちがいいの？アマゾン評価では鉛筆デッサンのが上なんだけど。
438: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 17:41:30: 自分で本屋に行って読め
一応順番はあるけどどっちがどっちともいえなくもないから自分で選べ
439: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 17:55:20: アマゾン評価も正直最近は
首を捻りたくなるような記事が多いなぁ
440: 名前：437[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 19:09:03: 順位は二万以上も鉛筆デッサンの方が上だから鉛筆のほうにしようと思ってたけど
やっぱり中身確認して自分で選んだ方が良さそうですね。
明日本屋に行ってきます。
441: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 21:42:24: このスレで挙げられてるいろんな本を買うけどデッサン本だけは買わないな。
デッサンだけは習うより慣れろだよね。
442: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 21:44:00: でも独学は結局ダメだって言うしなぁ。
443: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 21:45:52: >>442
だから金払って習いに行けっての。
444: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 22:10:52: やる気があったら独学でもいけるでしょ～
http://initial-g.jp/image/6_7/6_07_04.jpg
みなさんはどんな絵が描きたいの？
俺は↑みたいなアニメ絵( ^ω^)
445: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 22:33:18: マッチョキャラと萌えキャラの同居
446: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 23:33:56: 足首辺りが全て軟骨だ
447: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 23:34:25: 俺はウホッな絵
448: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 23:36:44: なんつーか、今ガチでウホな絵描いてるけど
リアルに書きゃそれでいいってもんじゃねーんだな

ﾓｯｻｲ。すっげーﾓｯｾｰ。
入門書ではセンスが磨けねぇ
449: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 00:03:12: ウホッな絵は
女性向けかガチホモ向けかで違うぞ
後者ならモサくてもOK
リアルであればあるほど喜ばれる。
450: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 00:57:22: いや、それも好みによるかな
田亀とか好きじゃない人もいるみたいだし
451: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 01:02:12: ウホな志向なんてわからんが
てきとーに描いたら舐めてんかって怒られんのかな？
452: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 01:27:03: サムソン系とかなら参考書に困るかもなｗ
贅肉についてくわしく書いてある美術解剖書とかある？
453: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/11(火) 04:05:06: デッサンを一から学びたいのでそういう教室で学ぼうと思うのですが、
どんなところがよいのですか？ｶﾙﾁｬｰｽｸｰﾙとかそういうところですか？
454: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 04:20:01: ここは入門「書」スレだからスレ違いじゃまいか？
455: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 04:39:25: >>453
スレ違いだが、すぐに済むので失礼。

一から、ならカルチャースクールで充分。
そこでしばらくやって、ヌルい、更に究めたい、と思ったら美大の予備校へ行けばいいかと。
456: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 07:53:54: バイクや車をパースから描く方法がわかりやすく載ってる本無いですか？
探したところ洋書しか見つからなかったのですがこれらは英語まるでダメでも理解できる内容でしょうか？
バイクなどは３Ｄ覚えた方が早い気もするのですが、あえて二次元で描きたいのです・・・。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/0760323917/250-5578136-7845031?v=glance&n=52033011
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/0760322600/250-5578136-7845031?v=glance&n=52033011
457: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 12:33:28: 模型買ってそれ参考に描いたら？
458: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 22:09:48: 著作権侵害だろ？
459: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 22:30:55: 一体著作権のどこを侵害すると思ってるんだ
460: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 22:57:13: デビットとマグのパース本わかりやすいしおもしろいお
461: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 00:30:45: (；´ω`)う、3点透視図法から難しいお・・・
462: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 02:00:13: はじめて学ぶ遠近法とはじめてのイラスト教室をある程度消化してから読むともっとおもろいよ
463: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 07:18:05: >>427
ｋｗｓｋ
464: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/12(水) 13:59:59: >>462
情報ありがとうだお
早速図書館に予約したお(^ω^)
465: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 15:29:21: >>462
つかその二点で充分だよね
466: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 15:59:28: 思いどおりのキャラが描ける本だっけ？
安いから買ってみたけど・・・なんつーか浅く広くの言葉がしっくり来る本だな
まあ１０００円くらいの価値はあるかも知れんけど

たぶん既出だろうが
467: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 16:04:09: >>462
その二つって同じ出版社じゃね？
内容は違うの？
468: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 16:47:16: >>456
買ったらレビューよろしく
469: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 18:09:56: 進研ゼミ中2チャレンジ８月号に載った
「新條まゆ先生に学ぶ絵の描き方講座」です
ttp://www.uploda.org/uporg443267.jpg
470: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 18:16:38: >>469
GJ!
471: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 18:16:44: なにが「新條さんもびっくりの上達ぶり」だ
472: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 18:17:55: ていうかどうやって手に入れたんだｗ
473: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 18:20:30: >>469が中２なのか
中２の人が家族化知り合いにいるとか

つか滅茶苦茶な絵を描いている人に
平面云々言われると
そんなの意識して描いてアレか！？
とか
474: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 18:23:58: >>469
これはひどい
475: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 21:01:16: >>469
握った手、ペットボトルのお手本絵にﾜﾛﾀ。
476: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 21:01:57: >>469
「絵がうまくなるポイント」の2と3は良いこといってると思うけど、1は…

それにあのペットボトルと手の絵も…
477: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 21:11:08: >>475
あれ手本なのかｗ
てっきり生徒作かとｦﾓﾀ
478: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 21:34:52: >>469 お手本の女の子の絵の目の位置がすでにズレズレな件
479: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 21:48:10: さすがまゆたん　年収一億は伊達じゃないな
480: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 21:50:50: まゆたんいい男しか興味ないんだろ
481: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 21:54:34: 漫画家女って、ジャイ子みたいなのばっかりかと思ってたぜ
普通だ・・・
482: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 22:01:11: まゆたんかわいいよまゆたん
483: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 22:59:24: こういう生徒こそ右脳ワークショップが効くんだろうな～
484: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 23:01:28: それよりもまゆたんを右脳ワークショップにぶち込んでみると
変な銃の構え方とかしなくなるかも知れない
485: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 23:21:46: まゆたん、34歳には見えない。
25歳くらいに見える。
486: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 00:33:59: スーパー人物スケッチってどう？
http://www.graphicsha.co.jp/cgi-bin/book_data.cgi?gk=AAA&id=698&uid=1a3e2a4c382d47b

表紙の絵を見るからに買う気が起きないんだが・・・
基本はタマゴとコンニャクとかって人描くのパクリみたいな感じだろうか？
487: 名前：486[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 00:37:18: 作者の川口正明って劇場版ドラえもんとかの美術監督なのかな？
スーパースケッチ　風景篇のほうには興味出てきた。
488: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 08:11:12: >>486
＞表紙の絵を見るからに買う気が起きないんだが・・・

あなたの直感を大事にしなさい。

＞基本はタマゴとコンニャクはパクリ

頭部の基本は円に顎部分がついたみたいな（卵型の）立体…
というのは別に中村さん以前からも言われてた普遍的な内容だけど
胴体をコンニャクに例えるのは、中村さんのサイト以外では
見たことがないので、本当にパクリかもしれないね。
489: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 08:17:32: ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4881081810/
「基本はかんたん人物画」、図書館で借りて読めたので
じっくり読んでレビュー。

大半の全身イラスト、スポーツイラストなどの
見本の絵を描いている山崎正夫氏の絵は素晴らしいし
顔・表情・手・足の絵を描いている美術大学生女子の絵も
内田氏に比べると絵の魅力が劣るものの上手い。
このふたりの絵には絵にイニシャルがついてる。

ただ、「絵の描き方」の説明を描いてる人の絵は
明らかに別人が描いていて、この説明用の絵があまり上手くない。

説明用の絵が下手でも、内容がすばらしければまだマシなんだが
絵の描き方の説明部分の「内容」も
アタリ、骨格、箱パース、体の部分、動き、顔表情、服のシワ…
などに触れてはいるけど、大雑把でお粗末な感じがした。
絵を描くのが好きな初心者が特につまづきやすいポイント
（手、足、肩、腰、服のシワ）の解説が痒いところに手が届かないため
この本で勉強した初心者は迷路にはまるんじゃないかと思った。
山崎氏の絵を見て目の保養にはなるが
自分で描こうとするとサッパリ描けないという本になりそう。

初心者の人物絵の勉強としては
ハムや中村さんのサイトのほうがいいと思った。
490: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 08:28:30: >>489の補足

アマゾンのカスタマーズレビューの「ゆ○さ」さんのように
「山崎氏のイラスト集」として買うんなら
この本の価値はあると思う。
このレビュアーさんの「『基本はかんたん…』というには少々乱暴」
「作例と解説との間にも距離」
「個人的には山崎氏の作画プロセスや詳しい解説が欲しかった」
という言葉が、山崎氏の絵はいいのに内容はお粗末だという
この本の内容をよく表わしていると思う。

見本のウマーイラストと
別人が描いた「絵の描き方の説明」の説明絵や内容が
かけはなれてるんだ。
491: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 08:30:36: >>489-490
詳細なレビュー乙。
自分も本屋でなら立ち読みしたことあったが
そこまでは分からんかったわ。
492: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 09:24:14: >>489
手、足、肩、腰、服のしわについて詳しく描かれてない
って言うが、足の書き方が詳しく載ってるのってあるのか？
ルーミス読んでから、手は自分のや雑誌、漫画見ながら
描きまくって、自分なりにちょっとは構造が分かった
つもりになってるんだが、足が描けない……orz
自分の見て描いても角度変えたり曲げたりしたら変だし、
雑誌や漫画には靴ありでしか載ってない………
素足ってあまり描かないといけないような場面は無い
んだが、やっぱり家の中描くときは綺麗で自然な足を
描きたいんだ……誰か、いい本教えてくださいorz
493: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 10:11:43: >>192
基本はかんたん～は、ただ単に詳しくないというだけじゃなく
ポイントの絞り込み方も散漫な感じがするよ。
初心者が「ああ、これが知りたかったんだ。助かる」と思うような
説明の仕方じゃない…。

足先の描き方は、ジャックハムの本が詳しかったよ。

あと、初心者向けじゃないけど、人物絵をきわめようと思ったら
通らなくちゃいけない道が
　「やさしい美術解剖図」

手足のポーズ写真集
　「ポーズカタログ　手足顔編」
　ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4837302289/

足の形をロボットの足のように単純化して捉えて考えるやりかたは
快描教室にもちょっとだけ載ってた。
494: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 10:46:58: 暇が無いからやさしい美術解剖図はひと通りの模写だけしかしなかったけど
適当な肉体を描くときでもかなり効果あったと思う
大まかなボディラインだけでも覚えると変わるもんだな
495: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 10:58:38: 脳の右側で描けを図書館で借りてきたんだがかなり眠くなる
496: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 11:09:28: 「視覚デザイン研究所」から出版された美術書は
一見「おっ？」と思うような興味深いテーマを扱ってるんだけど
実際に読むと内容が薄くて
わざわざお金を出して買うまでもない本が多いと思う。

あと、他の本だと数ページで済むような内容を
無理やりどっかからとってきた作例（WEBデザインや広告チラシなど）
で埋めて、引き伸ばして１冊にしてるような本も多い。
しかし、解説に関しては掘り下げてないので
（作例をたくさん表示して内容がありそうに見せかけてるだけ）
他の本だと数ページで済ませてる内容を１冊の本にしてるのだから
さぞかし濃い解説があるのだろうと期待すると肩透かしをくらう。

似たようなテーマの他社の本（マール社など）から
出てる本のほうが内容が濃い。
497: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 12:34:55: よくわかるパースの基本と実践テクニック
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4395007082/249-9342553-1621907?v=glance&n=465392

持ってる方いたらレビューお願いします
(M点法は知っているのですがD点法は知らないのでD点法が使えるかどうか知りたいのです)
1500円なら買ったんだけど3000円は悩むぅ・・
498: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 12:42:48: >>495
こっちの方がとっつきやすいんじゃない？
手順の図解がたくさんあって、読みやすいよ。
図書館でも見かけるから、探してみて。

絵を右脳で描く―「描く能力」が劇的に向上
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/484510704X/
499: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 13:29:39: 正直右脳系はまったく役に立たんかった
500: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 14:06:26: >>499は、もともと描ける人なんじゃない？
自分は写生や模写の時に形を取るのが上手くなった
メリットはあった。

ただ、ネガのスペースとかで形を取るよりも
箱パースみたいなアタリを描いて形を取るほうが
自分の場合は結局上手く行きやすいなぁとも思った。
パース線や箱パースみたいなアタリを描くほうが
応用も効き易いと思う。
501: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 15:08:21: 今図書館で脳の右側で描け読んでるんだがこれ全部読むのつらくね？
502: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 16:49:56: >>497
一点透視のとき奥行きはどう決めてる？
多分そんな感じの話だと思ったけど
503: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 20:16:38: 写真をトレースしてデッサン（これはデッサンと言うのか分からないけど）するのは効果あるかな？
書きなれてない人には意外と大きな効果があるような気がする
504: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 20:21:00: 上手くなった気分にだけ浸れるのが逆に悪影響ありそう。
505: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 20:54:35: 某漫画家も、わからんときは写真撮ってトレースしていると発言していた。
結構有名な人だよ。
506: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 20:57:15: >>505
これだね？
ttp://408.gamushara.net/2zigen/data/uporg443267.jpg
507: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 21:18:22: >>502
一点透視の奥行き求める距離点法なんですね。
ちょっとぐぐったらいろいろ出てきたのでなんとなく理解できました
気が向いたら買うことにします、ありがとぅ＞＜
ttp://www.handprint.com/HP/WCL/perspect2.html
ttp://www.math.nus.edu.sg/aslaksen/projects/perspective/distancepoint.htm
ttp://www.nexusjournal.com/Salgado.html
508: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 21:47:16: 人物デッサンであおりやふかんについての描き方が詳しく乗っている本はないですか？
509: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 22:24:53: >>508
つ　スーパーデッサン人物　４巻　人物パース編
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4766116887/
510: 名前：508[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 23:04:13: サンクスです。
511: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 23:46:55: グラフィック社は漫画系じゃなければできはいい感じ？
512: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 00:28:52: >>511
本による
513: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 03:22:38: 今気づいたんだけどまとめに銀河出版のコスチュームポーズ集シリーズの情報がないね
たくさん出てるから持ってる人も多いと思ったんだけど
514: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 09:52:37: >>513
銀河出版のポーズ集についてはこれかな。
ttp://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/index.php/topic/data/216
ttp://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/index.php/topic/data/485

コスチュームポーズ集については、何度かスレで
取り上げられたことがあるんだが
サルベージするのマンドクサ。
誰かがサルベージしてくれるかも。

銀河出版のポーズ写真集は
モデルの女の子に可愛い子が多く
女の子ならではの可愛い萌えポーズが多いため
萌え絵のポーズの参考にするにも
デッサンの勉強時のモデルにするにも
モデルの女の子に萌えるのにも、(ﾟдﾟ)ｳﾏー

このうち、４巻の「制服編」が特にすばらしく
学園ものの絵を描く時にとても参考になるんだが
制服編は絶版になってるんだよな…。
515: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 14:08:35: ある青年漫画家さんのブログなんだけど

ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamazaki_pro/archive/2006/05/14

> 先日、江口寿史大先生と飲んでいたら
> 「パースなんて生まれつきの素質で出来ない人はずっと出来ないよ（笑）」
> と、有り難くも答えをいただいてしまった。

ガーン！！！！！！！
516: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 14:10:54: 逆に、出来れば素質があるって事だろ
出来るまで頑張って、素質がある事を確認しようぜｗ
517: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 14:23:50: 勉強すりゃ誰でもできるだろ
最低限の知能は必要だが
518: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 14:38:13: パースが素質（笑）
519: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 15:30:03: 仕事をしないいにしえの化石漫画家の言うことなんか信用するなｗ
520: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 15:37:51: しかも酔ってたんだろ
521: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 16:32:18: ようするに脳の空間認識の部分に障害でもなければ誰でもできると
522: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 17:33:52: 服のしわがかけるようになった本があったら教えて
523: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 19:32:49: >>522
服のシワは本では学ばなかった。
自分で描きたい服の写真や実物を見て学んだ。

でも完璧にシワをマスターしてるわけではないので
服のシワやドレープの出方が自分には難しいと思う服の場合
自分でその服に似た服を着てみたり
デッサン人形に着せてみたりして、ふむふむ、こういうシワになるのか
とチェックしている。

ゲームやアニメのキャラの服のように
日常世界ではこんな服ありえねー(ﾟ∀ﾟ)みたいな服を
描きたい場合は、ネットでコスプレサイトを検索して
シワの出方をチェックしている。
女の子キャラのサイトだと、ブスやデブもいるけど
可愛い子が萌えポーズを取ってる写真も結構あるので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
成人なら、コスプレエロサイトを検索しても良い。

自分は買っていないのだが
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/index.php/topic/art/497
服のシワの描き方の本ではこんなのが出てるらしい。
524: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 21:31:50: 男性のポーズ集ってほとんどないんだなぁ
芸術の分野だろうが女性を描くことのほうが多いからだろうか

まともな写真ポーズ集というとコマ送りとメールヌードくらいかね
裸体で基本動作から掲載されてるやつ欲しいよ・・・
525: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 21:34:37: モデルが古くてもよければポーズカタログ・基本編

…男って、あんまり体格変ってないような気もするんだけどなあ
526: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 22:22:34: >>525
いや、あきらかに新しい本のほうが体形良くなってるよ。
足が長くなってるし、頭身も高くなってる。

旧来のポーズ写真集の男性モデルは
昔のウルトラマンや仮面ライダーのような体形。
今のポーズ写真集の男性モデルは
仮面ライダーアギトやクウガや555
（今やってるシリーズは知らんのでスマソ）
みたいな今時の体形。
527: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 22:26:10: 比率部品ごとの長短比も微妙に変ってるよね。ただ今風に描くと肩幅無くて
ヒョロイから昔ので良いよ、ミケランジェロとかの時代が…
528: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 22:51:18: はじめの一歩のイッポくんみたいな体形の男子を描くんだったら
昔の本のほうがいいだろうね。

エアギアのイッキみたいな体形の男子を描くんだったら
今の本のほうがいいだろうね。
529: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 00:43:55: 男の股の構造がいまだにわからない。
玉ってどうやって何処についてるの？
530: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 00:52:58: 股をデジカメや携帯で撮影すればいい
531: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 00:53:01: 自分のを見れ
532: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 00:53:58: 信楽焼のタヌキを買ってくるとか
533: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 00:57:20: 竿の根元付近から肛門と竿のちょうど中間にオハギくらいの袋がついてる
女の子のまたにデッカイかたつむりを頭が上に（これが竿ね）向けてつけると
殻がちょうど玉になるんじゃないかと
534: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 01:00:45: それで男の股間(俗に言う蟻のとわたりとか言う奴)はちょいと膨らんでるのか
カタツムリのたとえが解りやすい
535: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 03:25:05: 女性器が裏返ったのが男性器
536: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 06:24:52: ぐぐったら性病のグロ写真だらけでびびったｗ

(男性器解剖図・微グロ)
ttp://contest.thinkquest.gr.jp/tqj2000/30069/img/y_5.jpg
ttp://contest.thinkquest.gr.jp/tqj2000/30069/img/y_7.jpg
ttp://www.infovisual.info/03/img_en/065%20Male%20genital%20organs.jpg

クリがチンコで玉はアンコの少し手前から生えてると思えばいい
537: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 06:35:03: しかし、わざわざきんたまを描くのもどうよという感じなのだが。
男が描くにしても女が描くにしても。
538: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 07:05:39: ずいぶん前の本だけどテクノのHoe To Comic Series、
幾つまで出ているのかわかりますか？
ぐぐっても出てこないし、まとめにもない感じがする…。
手元にあって重宝しているのは
1.　ハイパートーン
2.　ハイパー技術
特に2は階段の書き方や表現の色々などありがたいです。
539: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 07:06:09: Hoe　→　How
です。かさねてごめんなさい、
540: 名前：スペースNo.な-74[sage ] 投稿日：2006/07/15(土) 09:50:03: あとハイパーヘルプ編があった希ガス
541: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 13:38:00: >>537
きんたまがすきだから
風に吹かれてブーラブラ
542: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 14:12:32: >>537
金玉も萌えの一つだよ
543: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 02:29:21: とりあえずこのスレ貼っとくか
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1102655613/
544: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 12:34:03: 一度もマンガを描いたことないのですが、同人誌を作りたく
マンガ描こうと思うのですが、まとめサイトみてもどれが超初心者にわかりやすい
教本なのか、わからなくって。
おすすめなのを教えていただけないですか？
545: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 13:04:13: >>544
まず
絵柄と
絵レベルと
今描いてる絵を晒しなさい
546: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 13:11:45: 漫画描くのに絵の上手さは、あまり関係ないんじゃないか

漫画の何が分からんのかな？
描く順序？道具？
547: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 13:59:11: >>545
絵を晒すのはちょっとアレなので、絵柄は萌え絵です。
レベルは素人どうぜんです。

>>546
人物とか背景の書き方ではなく
コマ割の仕方（基本）とか、集中線、吹き出しなどの技法の解説がしりたいのです。

まったくマンガの知識はないので、どうかよろしくお願いします。
548: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 15:29:13: >>547
漫画の描き方の本はいくつかあると思うけどどれも似たようなものだと思うから
とにかく本屋さんにいって、それ系のコーナーで見比べてみて一番自分が理解しやすいのを買えばいいと思うよ。

あんまりあたり、とかはずれ、とかはない。
自分がわかりやすいと思うのが一番だねやっぱ。
おすすめがどうこうっていうよりかはつうはんじゃなくてお店で読んで買おう、といいたい。
549: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 16:33:17: 初心者が簡単に自分で分かりやすいのを見つけれれば苦労しないしあたりはずれは十分ある
550: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 16:50:25: >>548
ありがとうございます。
私本屋のない僻地にすんでて、実際に本をみれないので、質問しましたが
やっぱり自分の目で確かめて選んだほうがよいですね。
適当によさそうなのをアマゾンで買うか、都会でたときにでも本屋いってみます。
ありがとうございました。
551: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 21:53:52: とりあえず>>1のまとめサイト見たら？
本ごとにレビューをまとめてあるよ
552: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 22:00:04: あ、すまん見たのかじゃあ俺のおすすめは
石ノ森章太郎のマンガ家入門（文庫本）590円
漫々快々（大型本）1,575円
どっちも素人コマ割りについての良書
553: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 05:59:34: >552
それは素人には厳しいと思う
なにもわからないんだったら
まんがのしくみが良いかと
道具からネームからコマ割りまで説明してあるし
554: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 09:20:49: >>640
いや具体的にエロあるかってことだよｗ
パンツ食いこみある？
555: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 09:33:26: >>554
どこに書き込むつもりだったのかkwsk
556: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 11:12:48: このスレに未来人がいたらあたしのところに来なさい。
557: 名前：トランクス[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 11:52:37: そんな奴いねぇよwwwww
558: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 14:10:20: 筋肉をかきたい
559: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 14:59:09: >>558
ビクッビクッ
フフフ　プロテインが効いてきたようだな
560: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 15:17:51: デリータのやつでいいんじゃない安いし
561: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 20:55:35: 人体のデッサン技法買ったけど凄くいいなこれ、めちゃ分かりやすい
部位ごとに骨格、筋肉、陰影含め詳細で豊富な解説が入ってるのがグッドね

今思うと人描くダメだな・・・天と地の差だこれ
562: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 23:08:03: お前そんな事言うと、恐いお兄さんが・・・
563: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 23:14:50: 絵はじめたばかりでわからないけどヒトカクをみてると
言葉や優しいし描いてある絵はうまいしすごいんだけど
いきなり飛ぶっていうか、簡単な書き方とか順を追って説明してくれてて
いきなりいろんな角度で書いてみよう、とか言われても難しいよ！みたいな。

やさしく説明してくれるところと説明なしに要求してくるところのバランスがおかしいと思うことはある。
564: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 00:15:07: >>562
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565: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 02:29:27: (´･ω･`)やあマグ
566: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 08:09:57: 「マンガでわかる遠近法」全部読んだけど、マグの顔しか記憶にない。
567: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 11:50:20: 「マンガでわかる遠近法」って二点透視の奥行きのとり方間違ってない？
568: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 11:57:50: マジかよ、あれしか持ってないから間違えてたら困るんだが
詳しく教えてくれろ
569: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 14:42:56: >>568
マグのやり方で違う角度の付いた二点透視の正方形描いた場合
度数の大きい側の奥行きが少し短く、小さい側が少し長くなる気がする
マグでは立ち位置と基面を分けてないから立ち居地を少し動かせば同じだと思うので気にするほどではないと思う
570: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 14:49:43: 良く分からなかったけど
気にするほどじゃないのか
571: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/18(火) 14:57:25: 俺達は萌え絵描きなんだからそこまで厳密にやらなくていいんだよ
572: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 15:04:43: 達とか言うなｗｗ
大多数は違うと思うぞ
573: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/18(火) 15:18:54: 俺らは萌え絵描きなんだからそこまで厳密にやらなくていいんだよ
574: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 18:56:36: すみません。
登場人物の性格を作っていく時の
何かおすすめ本ってありますか？（エニアグラムみたいな）
登場人物が自分と違うタイプの人間の場合、
どういう行動するのかわからなくて悩んでいまして…。
575: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 19:04:05: >>574
それが出来ないなら、とりあえず映画でも３・４本見て
どんな人がどんな動き・行動してるか考える。

ある程度、この人はこんな事しそうとか考えておくと
どうしてそうなったのか？とかどうしてそうしなかったのか？

とか検討材料が増えるから最初の30分ぐらいで一旦止めて、
登場キャラの性格分けや、今までやってたこと・癖を洗い出してみる。
576: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 19:25:44: やさしい人物画注文した
ダメだったら引きつけ起こす
577: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 19:28:22: やさしくない人物画なんだけどね。
578: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 19:31:44: 人物画　ってタイトルなら良かったのに
579: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 19:58:56: シンプルイズベスト！
580: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 20:40:19: 原題にはやさしいなんて一言もないしな
581: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/18(火) 21:10:17: 全身を描くときのアタリはどの本を皆さんは参考にしてますか？
582: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 21:23:32: 顔の○＋以外は、オリジナルだが
自分しか使わないんだから、自分にだけ分かれば何でもいいんじゃないかい
583: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 21:45:43: そんななんの参考にもならん意見は聞いてないんじゃないか
584: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 22:59:49: >>575
ありがとうございます。
映画を３、４本→どんな動き、行動かを考えるですね。
オリジナルの方のキャラ情報が（それの特性ゆえに）あまりなくてかなり困っていたのですが、がんばって自分で作ってみたいと思います。
585: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/18(火) 23:04:26: そんなめどいことするより
大塚英志氏の本を読み漁るといいよ
586: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/18(火) 23:13:55: ハウツー本の方ね
587: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 23:16:31: 「キャラクター小説の書き方」？
588: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/18(火) 23:23:02: うｎ
589: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 23:34:37: 325 名前：名無しって何ですか？：2005/12/27(火) 07:14:19 ID:YevwbuuZ
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　　　　　　　　　竹石　圭佑
　　　　　　（1986～　愛知県名古屋市）

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注　これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。
590: 名前：582[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 23:57:38: >>583
まぁ・・・そうだな
>>581
ルーミスの、やさしい顔と手の書き方
頭部はあれを参考にして描いてる
体はプロのラフ集とか見て、どんな加減がいいのかお手本にしてる
591: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/19(水) 00:22:06: プロのラフ集なんてどういう形で売っていますの？
592: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/19(水) 01:26:46: 漫画の話と話の間とか、カバーの裏とか・・・画集のおまけ扱いで載ってたりも
好きな作家さんが同人誌でラフ集出してて
言われてみれば、偶然発見はするけど、普通はどういう形で入手すりゃいいんだ
593: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/19(水) 11:48:18: なんか鉛筆ラフだけの分厚い本出した作家っていなかったっけ
594: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/19(水) 12:51:07: 寺田克也？
ラクガキング？
595: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/19(水) 14:18:56: 今確認したがほとんどペン画だな
596: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/19(水) 14:26:32: 役に立ちそうなラフ集を募集します
597: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/19(水) 14:35:21: プロのラフのみって売ってないよな
画集の中に数ページあるとかそんなパターン

結城信輝は毎回コミケでラフ画集売ってるな
598: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/19(水) 18:48:34: つ大槍葦人
599: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/19(水) 19:18:32: 今度のためしてガッテン、放送内容が「似顔絵が上手くなる方法」なんだてさ
ドウヨ？
600: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/19(水) 20:23:51: 顔の中身はバランスの方が大事なんだってさ
601: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/19(水) 20:33:35: アニメやギャグを描くときにキャラをデフォルメさせるのとか
モデルがあって顔をデフォルメして描くときの特徴掴みには参考になりそう

上手くなる、って道ではないような
602: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/19(水) 20:40:40: 無意識に同人で版権キャラ描くときにやってるような

書き分けがめんどくさい時にバランスだけ変えてモブを量産とか
手抜きに使えそう
603: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 11:58:40: http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg
604: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 12:15:57: 夏だな・・・
605: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 13:04:15: スーパー人物スケッチ―やさしい顔と体の描き方
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4766117026/503-1030598-5335169?v=glance&n=465392

これどうだろ。立ち読みしたらわかりやすくてよさげだった。
606: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/20(木) 13:23:05: 何気に良書っぽい雰囲気
今日帰りに確認してみよ
607: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 09:38:23: キャラクターをつくろう!CG彩色テクニック〈4〉ってアマゾンに出てるレビューの通り？
608: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 00:02:15: ハウルは微妙だったけど
キャラクター小説の作り方を読んでたから
別の意味でおもしろかった
609: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/22(土) 01:27:55: しりあがり寿先生の本らしいが、これはどうかね？

表現したい人のためのマンガ入門
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4061498479/250-1133458-3267402?v=glance&n=465392
610: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/22(土) 01:38:52: 新聞広告に載ってて気になってた
「自分プロデュース法を教えます」なんて現代人が好きそうなコピーに釣られた
今ポチしてしまおうかと
611: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 03:13:34: 157 ：夢見る名無しさん：2006/07/10(月) 22:53:34 O
時々目にする「竹石圭佑」という奴をまとめてみました…

①両親が在日(中国人)。名古屋在中？
②顔が出目金or宇宙人そっくり。
③新成人だが、知能が小学生程度(理由は下記の事項より)。
④｢自分より力の弱い｣女子生徒や女子教師をイジメの格好の的としていた。
⑤意中の女子には例外なく｢ちょっかい｣を出して気を引こうとしていた。
⑥万引きで数回捕まり、長期停学を検討していた(らしい)校長や他職員に大声で泣きながら謝罪。廊下まで泣き声が響いたらしい。
⑦自分は一般人とは違うと思っており、異常なほどの目立ちたがり屋で注目される為なら何でもする。
⑧あまりにも女子に相手にされないことから気が触れ(？)、後輩や仲の良い男子生徒にも手を出す。噂だが注意が必要。
…ちなみにこれらは竹石圭佑の一部にすぎないらしく、
詳しく知りたいならば本人に直接聞くのが一番手っ取り早いそうです。
612: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 03:31:41: >>610
日本一、絵が下手な漫画家のなんて参考にならない。
613: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/22(土) 03:39:09: 甲冑の専門書が欲しいんだが、とりあえず、「西洋甲冑ポーズ&アクション集」は密林カートに入れた。
んで、イラスト的なものでなく、甲冑そのものを描くのに参考になるような本ないかな？

オススメなのあったら教えてください。
614: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 04:50:19: >612
浮き沈みの激しい業界で
いまだに生き残ってるという事実
615: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 04:51:52: 漫画で売れるのはコネとやる気

幾ら上手くても金にならなくて自殺する奴がどれだけ多いことか
616: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 07:32:56: >>612
つ遠藤淑子
617: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 11:18:32: あざとか傷の描き方や、バットで殴ってるとか嘔吐してるとかそういう絵の描き方が載ってる本はありますか？
618: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 11:23:51: 聞いた事ないな
漫画とか見た方が早いかと
619: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 11:28:16: 分かりました
ありがとうございます
620: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 11:28:19: 図書館で医学書でも漁るとか。
621: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 11:43:15: 警察24時とか見ればいいんじゃね？
622: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 18:05:12: >>609
文章メインなら一読したいな
絵はいらね
623: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 18:33:17: http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1498479
こっちに詳細が＜しりあがり本
個人的には絵に関しては、上手いとか下手とかって作風じゃないと思うけど…
624: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 18:54:42: いま脳の右側で描けのワークブックやってたんだけど
はじめて逆さで模写するやつをやってみて、今終えたばっかりなんだけど
頭の右の後ろのほうがすごいモワモワしてる･･･右脳使ってるのかなｗ
625: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 18:56:35: 俺は手のしわを
スケッチするやつやったら少し右脳がズキズキした
626: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 19:01:39: >>625
それ次の課題だ、今激烈に疲労してるから明日にしようかな･･･

逆さ模写はもうかいてるときにバランスがおかしくなっていってるのがわかって
そんな自分がいやになって投げ出しそうになりつつ直したらしつつやってて、とにかく疲れた。

一応完成してひっくりかえしてみたらまったく同じではないけどなかなか似てる感じだったのはよかったといえるのかな・・？
627: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 19:11:39: 疑似科学 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6
＞しばしば疑似科学とみなされるもの
＞・右脳／左脳論（脳機能局在論参照）
628: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 19:14:07: >>627
そんな(；´Д`)

まぁ、プラシーボ状態でも実際上達すればそれでいいよね。
629: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 19:45:38: 右脳左脳とかは怪しいかもしれないが
その訓練方法で一定の効果は確実に出るからいいんじゃないか？
630: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 19:45:50: 右脳ワークブックやったけど
逆さ模写するのと普通に模写するの
出来はかわらなかった。普通に模写したほうが上手いかも。
逆さ模写は、描きながら頭がズキズキ痛んだよ。

逆さに模写したほうが上手い！！！！と
差が出るもんじゃないのかコレ？？？
631: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 19:55:37: >>630
ワークブックじゃない方の本の説明を読めばその練習の本意が分かる
逆さにしてやって上手い下手というのは問題じゃない
632: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:08:53: >>631
と、いうことは、ワークブックだけではダメなのかい？
説明が載ってる本も一緒に買わないとダメなのかい？？
　
パラパラッと脳右関連の本を立ち読みして
ワークブックが勉強しやすそうだ、これだけで（・∀・）イイ！
と思いこんで（笑）、ワークブックだけ買っちゃったよ。
ワークブックには、構図取る美術用枠も付属してくるし…。

（練習絵も、ワークブックに直接書き込めるようになってるけど
　本に書き込みするのは嫌いなので
　Ｂ５くらいのサイズのスケッチブックで練習してる）
633: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:11:13: 自分いきなりワークブックかってやってるけど、3日坊主人間のわりにがんばってやれてる。
本書もほしいけど金がないのでもうすこし後かなー。なんか買う順番変だ･･･ｗ
634: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:12:42: >>632
だめとかいいとか決まりとかそんなものはないと思うよ。
ワークブックやり終えて理論とか作者自身への興味とかがあれば本書を買い足せばいいと思う。

駄目っていうのはないよ。
635: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:13:39: >>632
練習の意味は説明載ってる方見なきゃ分からないと思う。
別に意味が分からなくても身体で何かつかめればオッケーって人なら
ワークブックだけで良いと思うのだけど、練習してて
「はぁ？なんだこれ」
って思うなら説明の方読むべき。大概の人は説明の方読まなきゃ
本の課題をやり終えた後の次のステップに進むのはなかなか難しいかと
個人的には思う。
636: 名前：634[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:19:09: >>635
あーなるほどなー。
自分は本書は読んでないんだけど、公式サイトとかワークショップの体験レビューとかをいろいろ呼んでたので
すなおにいうこときいてワークブックやれてるのかもしれない。

いきなり予備知識なしにワークブックはじめたらたしかに言うとおりの気持ちになるかもナー。
本書ほしいなぁ。来週誕生日だから本書買ってもらおうかな･･･ｗ
637: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:36:15: 小畑のラフ集が欲しい
638: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:40:01: 知るかボケ
639: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 21:20:52: 右脳やって絵が上手くなった人のサイトはいくつかヒットするけど
最初は全然絵を描いたことのないような人が
右脳やって写実的な絵が描けるようになった～みたいなのばっかりだよね。

ヘタレ萌え絵描きレベルとはいえ
まったく絵を描かない人に比べれば絵心がある人は
右脳本の効果は低いのかな。
640: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 21:29:38: 三峯徹みたいな画力でも上手くなれる本を教えてください。
641: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 21:30:52: 三峯徹をなめるな
642: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 21:40:16: １０万返せとは言わないが、セミナーを受けてリアルな鉛筆模写を描けるようになった後
３年経ってようやく少しだけ絵らしい絵が描けるようになってきたぞ。
その間に人物画やら解剖図やらパースやら色塗りやらを勉強しつつ
己の成長しなさに本気で死にたくなったりもした。

でもいまだにヘタクソだしデッサンやパースの崩れは治らないし誰も俺の絵は誉めない
643: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 23:00:31: 右脳やったからって漫画絵が上手くなるわけじゃないからなぁ
644: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 23:09:59: 俺ここによくくるけど、漫画は読んだことすらほとんどないし知識もぜんぜんないんだよね。
アニメはすきなんだけど漫画はまったく興味がない･･･

漫画っぽい絵とかイラストには興味あるけど漫画を書く気はないけど
この手のスレってあまりないか稼働率が悪いのでとてもいいスレだと思う。
645: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/23(日) 00:37:15: >623
おーいいじゃん、目次と詳細は
どうすれば売れるかが知りたいんだよな
購入決定
646: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 00:57:31: >>644
参考になるスレなのは同意だけど、板の名前を見て欲しい。
漫画やキャラ系の絵の流れになるのは当然ですよ。
647: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 01:00:59: >>646
いやいや、それでぜんぜんいいんだよ？ｗ
べつに批判してないよー、漫画の話題満載でぜんぜんいいよー。
648: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/23(日) 01:07:30: ｼｪﾊﾟｰﾄﾞ本はどうやって使うんですか？
模写しまくって暗記？辞書程度？
649: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 01:12:46: >>648
辞書っぽく使うのを勧める
模写して完璧にマスター出来る自信があるなら、チャレンジしてみるのも良いけど
650: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 01:44:11: やさしい人物画届いたんだけど
これ翻訳おかしくない？excite翻訳かよ
651: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 01:50:57: 読み難くはあるが読めんほどでもない
攻略スレあるし訳の意味がわからんときはそこで聞いたら？
652: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 02:04:37: 普通に読めたﾓﾚは日本語おかしいんだろうか
653: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 02:06:54: 前半は普通に読めた。後半少し変なのがある、問題無いとオモ
654: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 05:15:03: 元の文を想像しながら読むといいよ。
あと、やさしい人物画の訳者は他にも沢山の美術書の翻訳を手がけているから気をつけてね。
655: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 12:13:44: 右脳のやつを本屋でパラ見したら、手の皺を描くというのがあって、
とっさに握り拳を作って、こんな細かいの描いてられるか、
と思ってやめたんだけど、やっぱり面倒くさがってたら上手くはなれないかな
買いに行こうかと、このスレ見て気力がわいてきた
656: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 12:17:49: 既に絵をある程度書いてたり絵を描くのがたのしいと思ってる人ならそんな買いでもないような気がする。
もちろん読んでそれなりにためになることもあると思うけど。

これから絵を始めるとか絵がうまくなりたいけどきっかけがつかめなくて断念したりしてる人にはいいきっかけになると思う。

あんまり過信し過ぎない程度に。
ある程度書き始めてる人ならもっと具体的な書き方とか乗ってるやつのほうが良いんじゃない？
やさしい人物画とか人体解剖のやつとか。
657: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 14:19:12: 自分は右脳本は役にたったなぁ。
マンガやお絵かきが好きで、自分なりにマンガ絵を描いてたけど
（最初は好きな漫画家先生のマネ。そして、オタク雑誌やゲーム雑誌の
　読者のハガキイラストの投稿に燃えて、その後はパソコン買って
　自分のイラストサイトをもつようになり、今に至る）
美術デッサンで立体の正しく形を取るのがすごい苦手で
「私には才能がなからダメなんだ！」とずっと思いこんでたよ。

写実的なデッサンの基礎は
「目測」という「技術」を見につければ
特別な才能のない凡人でも描けるんだな…というのを
右脳本で知った。

学校の美術の時間で、右脳本みたいなことを
教えてくれればいいのに…と思った。

小学校は「子どもらしく、伸び伸びと描きましょう」と
子どもはこうじゃなくてはいけないと頭が凝り固まってる大人が好む
ヘタウマの「児童画」みたいのを描かされるし
（アニメマンガ系の絵や、遠近法をたくみに使えてる写実的な絵は
　そういう大人からは好まれないので、小学生の美術賞には
　絶対にノミネートされない。ヘタウマな児童画じゃないと大人受けしない）
中学以降は、絵が好きで才能がある人達だけが
自分なりの方法で勝手に伸びていって
そのうちの何割かの人が、専門教育を受けてさらに伸びていくんだよね。
658: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 18:42:29: マンガはよくわからないけど
イラスト描く人は読んで実践した方が後々絶対
役に立つと思うよ。絵に深みを持たせられるようになるかも。
まあプロでもなんでもないんで偉そうなことはいえないんですが。
659: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 22:20:42: そういえば背景カタログが新しくなったらしいが
近くの本屋さんに売ってないからどんな感じだか解らない・・・・
誰か買った人いる？

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4837300677/250-7135028-3490609?v=glance&n=465392&s=books

http://www.maar.com/books/03/haikei_cd_1/index.html
660: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 22:32:13: コピペして使うくらいしか利用法が無いしエロしか描かないから使い道ねーの
背景カタログってトレスして使うものだったのか？資料として細部の参考にして描く
て使いかたしてるなら写真のやつがいいかなぁ
661: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 22:38:05: 写真の背景カタログならともかく
こんな線画の書籍になった背景カタログはイラネ。

3DのCGを使いこなしてる人は
線画の背景を自分で作ってる人もいるんでねぇの？
662: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 22:40:47: ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっとシリーズ5冊まで買ったとこなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
663: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:14:37: >>662
終わってない、終わってない。大丈夫。
写真と線画のセットの背景カタログってあるから
自分の個性を出したかったら写真だけ利用すればいい。
手抜きをしたい人は線画を利用すればいい。

でも、この線画を同人の背景に利用するのって私は怖い。
自分と全く同じ背景を貼る人が他にも出てきた時に
「盗作検証サイト」に
「トレースして絵が重なるから、逃れようのないパクリ」
のようにウプされそうで怖いんだが。
664: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:18:34: あるよなぁ、素材集とかポーズ集からのトレス疑惑って
そういうライセンスで買ってるんだからいいジャンって思うけど
665: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:29:22: 同人どころか、プロ、それも週刊少年ジャンプのマンガ家も
マール社の背景カタログの
著作権フリーの住居の写真を利用したばっかりに
盗作検証サイトで
「○○は●●のパクリだ」「トレースしても絵が重なる」と
バッシングされてたことがあるよ。

その検証サイトを見ていた人の中に
元ネタが著作権フリーの写真からだから
パクリではないときちんと指摘した人がいて
検証サイトの人もその指摘を納得して受け入れたから
それ以上祭りにはならなかったけど。
666: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:39:36: あの手のって描き手から見たらほとんど言いがかりに近いからな
667: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:39:51: ポーズ写真集からポーズマネするのもアウトっぽいな
「メール・ヌード・コレクション」のポーズを模写した、写真とキャラは別の絵が
トレパクだと晒されていた
668: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:40:41: 俺はトレースするけど、どうやっても重ならないように毎回ちょっと変えてる。
669: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:41:07: >>663
でも背景トーンも同じような話にならんか？
670: 名前：662[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:52:35: >>663
じゃなくて、古い方のシリーズを揃えようとしてる時に新しい版が出たから。
俺デジタルで描いてるから新しい方の方がいいよう
手抜きとか言われても修羅場ってるときには仕方ないから
671: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:55:51: パクだトレスだと騒ぎ立てる連中の大半は、パクやトレスや参考の是非はわりとどうでもよくて
描くという行為や、オリジナリティについて、なにか非現実的な幻想を持ってるんだよな。
何も参考にせず、過去に見たすべてのものをを完全に忘れ去った状態で
完璧に描けるのが真の実力、描き手はそれをめざすべき、みたいな。
だから、著作権がどうこうとは別に、ポーズ集をそのまま写すのは恥ずべき行為で
叩いてもいいことになる。
連中にとっては、背景でも小物でも、資料を参考にしたり見ながら描くのは
描き手のレベルが低いって認識で、だから叩いてもいい。

でも背景トーンは「トーン」という認識で、トーン対してにオリジナル幻想はないから
別に使ってもかまわない。
672: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 00:05:25: 厨な検証サイトや検証スレになると
トレースじゃなくて資料を見て描くのも
「目トレ」なんていう造語を使って
「目トレだからパクリ！！！！！」と言うんだよね。

スラダンパクリで問題になった少女漫画家の某ｾﾝｾｲのような
悪質なパクリなら糾弾されるのは納得行くけど
そうじゃないのもいっしょくたに叩いてるのは…('A`)
673: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 00:08:50: 目トレって模写のこと？
674: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 00:13:43: >>673
ウィキペディアの「盗作」のページの
「パクリ」ってところを読んでみな？
すごい香ばしいから。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E4%BD%9C

これ、厨な検証サイト系の人間が編集したんだろうな…。
675: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 00:50:30: なるほど、ウィキがソースとして信用されない所以がよく解った
676: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 01:04:36: そのうち脳トレとか言われそうだなｗｗｗ
677: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 01:05:17: 魔女狩りか
678: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 01:06:30: うっわ、そういや前明らかに違うポーズを目トレによる劣化っていってトレス認定してるやついたっけ
コマ割りとか効果的に使おうと思うと自然と似てくるし

ホント魔女狩りだ
679: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 01:08:32: ＞目トレによる劣化

これ言ってしまったら、なんだって告発できるなｗ
680: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 01:09:34: 角度変えたり縮小拡大して、線が重なってると部分トレスと言われる事も
681: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/24(月) 01:13:51: そういう話はこっちでやった方がいいかと
【パクリ？】これってズル？【邪道？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1117782788/l50
682: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 02:25:55: 確かにスレ違いだったね。
最初は「マンガ背景資料写真集」を参考にした場合
盗作検証やってる人達からパクリ認定されるのが怖いとか
実際にパクリ認定されてるのを見たことがあるという話で
スレ違いではなかったんだけど
この話題でエスカレートするのはこのスレ向けじゃないだろう。

でも、>>681が誘導してくれたスレは、パクリ認定厨の巣窟のような
スレじゃないか。
そんな恐ろしいところに書き込みに行けないよ。
朝鮮に行って「キムジョンイルは独裁者」「竹島は日本のもの」
「靖国神社万歳」と主張するようなもんだよ。
683: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/24(月) 03:24:31: ウィキはひどくてうんざりする
684: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 03:30:02: ズルって懐かしいフレーズwww
何十年前に使ったか…
685: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 13:46:43: プロのイラストレーターでも、「写真をコラージュしてから、それを参考に描く」って、
技法書にガッチリ載せてるくらいなのにｗ
弓矢を使うキャラクターを２枚指して、「AのポーズはBのパクリ」だと騒いでるの見た時には、心底呆れたよ。
しかも、Aの方がBより古いキャラクターだった。
686: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 13:51:42: >>685
大多数の人はそれぐらい分かってる
しかし少数の口数の多いキチガイのおかげで訳の分からない話ばかりが伝播する
正直パクリ検証厨には死んで欲しい
氏ねじゃなく本気で死んで欲しい
687: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 13:54:09: 第一、格闘技や弓道など歴史のあるもんは型や仕草が決ってるから
資料参考にせんと描けない部分も多いだろうに

写真見て描くのもNGってこたぁあれか、なんかよくわからん究極破壊幻想魔法で
主人公が長々とダッサイ呪文詠んで放つようなわけわからんファンタジーでなきゃいかんのかｗ
程度が知れる
688: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 13:59:49: 謝れ！魔法使い好きに謝れ！
689: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 14:00:40: 銃器を描きたければ、本物を手に入れろって事かｗ？
690: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 14:08:49: そう。しかもふつうのポーズで撃ったらパクリ。
691: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 14:09:44: >>687
中学のとき、
小学生のときの同級生に「ｻﾞｰｻﾞｰﾄﾞ・ザーザード～なんたらかんたら～～」
と変な呪文攻撃を受けたのを思い出した。びっくりしたよ。
となりにいた別の友人の話ではバスターど　
とか何とかいうマンガの影響だと言ってたな
692: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 14:17:52: >>690
いきなり曲撃ち？！
693: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 14:34:48: ジョジョ撃ち
694: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 15:11:39: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
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695: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 15:21:13: たしかにそれだけはパクれない
696: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:23:30: 私が見たことある厨な検証は
格ゲーの同人マンガで
そのゲームでの勝利のポーズを取ってる絵が
出てくるのを「攻略本からの構図、ポーズのパクリ」と
叩いてるのだった。

あと、大昔のラブコメマンガのお約束パターンの
「パンをくわえながら『遅刻、遅刻』と走っていたら
　素敵な異性とぶつかって、出会う」
みたいのをギャグとして描いてたプロのマンガ家を
「エヴァのパクリだ、許せない」と
糾弾していたのも見たことがある。

ほかにも、検証してる奴が物知らずなだけという
（お約束パターンや、使い古されたパターンを
　パクリだと思い込む）パターンをよく見かける。
そういう奴に限って口数が多くて、あちこちで自説をふりまいてるし。

本当に酷い腐った盗作野郎を検証してるサイトやスレもあるので
検証サイト全部がつぶれろとは私は思わないんだけど
厨な検証や、検証者が無知で頭が悪いだけの検証は
本当に潰れてほしい。
697: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:35:49: 逆に、そこまでヴァカなら誰も本気で受け取らないと思うけど…
698: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:47:41: まともな人はね。
でも、今ってゆとり教育でバカが増えてるから
バカの自説を信じるバカもまた磁石のように沸いてて頭が痛い。
699: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:48:29: そこまでヴァカなのって、まともな検証サイトを潰そうとしてるのかとすら
思ってしまう。
700: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:48:52: ゆとり野郎しなねえかな
701: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:50:08: そういや今日立ち読みしたコミッカーズの中にもパクリで似たような話が挙がってたな。
702: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 21:18:50: 絶望先生で似たような話出てたよ。
偶然構図が似るだけでもパクリ扱いされる社会に絶望したとか
パクリ扱いされないように、みなさん
オリジナリティのあるポーズを取ってください！！と
先生と生徒達全員がヨガみたいなポーズ取ってるの。
703: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:03:17: まぁアホな検証サイトがあるのは事実だが
スレ違いですのでこの辺にしときましょう
704: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 22:21:52: 漫画のコマの中に何を入れるか、どういう構図にするか
っていうのが学べそうな本ってないかな？
705: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:01:06: >>704
そういう本で学んだ構図を使っていると
「○○は●●さんのパク（ｒｙ…

いえ、もうやめときます。

快描教室シリーズはどうでしょうか？
　１冊目の快描教室、２冊目の漫々快々、３冊目の漫画のスキマ。
１～２冊目が特にわかりやすいと思います。
３冊目は上級者向けじゃないかと思います。

ただ、快描教室シリーズは
漫画を描きたい人達や
もっと上手く描けるようになりたい人達のために
ヒントは色々と提示してくれるけど
漫画のコマの中をどうするかなんて教えられるものではなくて
本人のセンスや感性に任されてる部分が大きいような気もします。
706: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:02:06: 快描教室シリーズは筆者の結構尊大な態度が鼻につく人もいるだろうから、
念入りに立ち読みしてからチョイスするのがオススメです。
707: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:15:48: >>706
そうか。そういう人もいるのか。
自分は快描教室シリーズには全然カチンとこなかった。
絵もうまいし、自分の好きな絵柄だったし、説得力ある内容だなぁと
感心しながら読んだよ。

もしかして、買ってはいけない入門書スレで時々
菅野博士・菅野博之のことを
「こいつって快描教室では偉そうなことを言うけど
　こいつの漫画って全然売れてないよな」
みたいなことを書く人が沸くけど
その人達はカチンと来た人なんだろうな。

快描教室に似た感じの本の
「本気のマンガ術-山本貴嗣の謹画信念」のほうは
役に立つことが描かれてるんだけど
読みながらカチンときたなぁ。
708: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:20:21: 菅野博之の柔らかな口調には好感を覚えるけど、
「こいつの漫画って全然売れてないよな」とも思う。
関係ないけど今度ミクロマンの漫画出すみたいね。

山本貴嗣の方はちょっと見ただけだけどなんか感じ悪かった。
絵も趣味じゃない。
709: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:26:09: 今あの人エロ雑誌で
710: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:28:00: 漫画のスキマでの菅野博之の偉そうな顔の描写にはイラっときた
711: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:29:54: この前電撃PSフロクの4コマ漫画雑誌に、素人に混じって書いてたな
712: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:48:52: そうそう。俺もムッとしたのは山本の方だな。
ムッとしたというか、違和感を感じた。
菅野は絵に関しちゃ上手いのは間違いないし、万人受けする絵柄だし、
絵に関して偉そうな態度とられても何とも思わない。
キャラやストーリーの作り方に関して何か言ってたとして、で、実際売れてなかったとしたら
説得ないかもしらんが、あくまで絵に関する本なのでな。
売れてなくとも絵が上手い人は結構いる、ってだけの話。
菅野はどうすれば売れるか、なんつー話はしてないから、
菅野偉そうに言うけど売れてねーじゃん、という批判はナンセンス。
713: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:00:31: 快描教室は絵の話題が多いけど、漫々快々と漫画のスキマは
「絵に関する本」じゃないよ。漫画のコマ割りとか演出とかが主で、
ストーリーやキャラクターの作り方にも言及してる。
714: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:00:33: 一方、山本は明らかに読者を選ぶ画風と作風なんだよね。
万人受けしない絵柄なのに、さも自分の言ってることがスタンダードであるかのような
言い方はちょっとね…。
作画例として出すアクション描写がマニアック過ぎたり、そりゃマニア漫画の話だろ、
と突っ込みたくなる。
ただ、言ってることは間違ってない。
マニアックな分、読み物としては山本の方がおもしろいかも知らん。
コミッカーズ連載当初、菅野と山本が併載だったので、
菅野がスタンダード、山本がちょいマニアックな連載、と棲み分けてた故の違いだろうが。
715: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:06:11: 皆結構繊細なんだなｗ
俺はそんなの全然気にして無かったが･･･
言われて見れば山本さんの方はちょっと違和感あるかもな。
良い事書いてあるんだけどね。
716: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:12:50: 最近の日本の漫画家には
実力があってもコミックス出してもらえない人や
売れてない人が今は本当にゴロゴロいるから
菅野さんが売れてないことにはﾌﾟｹﾞﾗみたいには思わないや。

自分の好きな漫画家には（中堅だった。実力はあると思う）
時代の変化で雑誌にあまり載らなくなったり
コミックスを出してもらえなくなったり
活動を商業誌から同人に移した人が何人かいるんだ。

>>712　>>714
同意。
わたしも山本氏の本はカチンと来てしまった。
菅野氏の絵は上手くて好きな絵柄だったけど
（というか、万人向けであまり嫌われない絵柄だと思った）
山本氏の絵は、上手いけど私のあまり好きな絵ではなかった
せいもあるんだけど。
717: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:13:47: ＞皆結構繊細なんだなｗ

いや別に。
718: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:14:35: 明日発売の本「キャラクターをつくろう！Photoshop 漫画テクニック」
デジタル系の本だけど買う人はレビューよろ
これから始める私には判断つきましえん
ttp://www.bnn.co.jp/books/archives/2006/07/photoshop.html
719: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:30:30: 菅野は作画でいかに手を抜くか、効率よく描くか。山本は取材と作画にいかにこだわるか、という
連載時のスタンスの違いがある。
720: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:47:29: 山本のキャラは、アメコミの全身タイツ姿のヒーローと同じキモさがある。
721: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:43:15: 信者必死ｓｇｗｗｗｗｗ

ルーミスﾀﾝかわいいよルーミスﾀﾝ
722: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:00:32: 信者とか
痛い事言わない方が良いよ
723: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:08:48: >>722
ちょｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
724: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:15:17: >>723
ちょｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
725: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:18:22: >>721必死過ぎ＾＾；
726: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 07:21:58: 近所ヨドバシ、デジタルツールのハウツー系の本立ち読みできたのに
この前からビニールかぶりになってしまった
しかも萌え系の絵描きハウツーだけ
なぜだorz
727: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 08:51:44: お前は少し立ち読みしすぎたな
728: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 11:48:07: 作家が何しようがどう考えようがどうでもいいよ、アホかと
俺らが気にしなきゃならんのは本の内容が役立つかそうじゃないかだけだ
729: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 13:28:34: 山本は「ああ、うるさいマニアなんだな・・・」と、かえって生暖かく見れた。
菅野は「ここは、この絵を入れた方がいいよ」が、ものすごくよく分かるけど、
「私の実力じゃ、そんな難しい絵は描けないんだよぉぉぉ！」になった。
どっちも良いこと言ってるんだろうけど、山本は頑固職人のように自分を基準にしすぎ。
730: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 13:32:39: もう止めようぜ
スレの趣旨と大分違ってきてるよ
731: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 13:53:32: 流れを変える新発売特攻話はないのか？
732: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 14:21:52: そういえばLightwaveを使った背景本ってもう出荷されてるのかな？
帰りに書店に寄ってみよっと。
733: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 14:25:19: まんが家になろう！
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4092532539/

他っつってもこれくらいしか知らない。
3×3描いてた人がコマについて、悪い例と良い例を書いてる。
ストーリーやキャラクターの作り方も載ってる。
技術系は他と大差ない。
734: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 14:47:41: 久しぶりにルーミス使ってみようと思ったら部屋になくて
どっかいってた。

さよならルーミス先生・・・。
735: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 15:46:11: ルーミス先生俺の隣で寝てるよ
736: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 15:46:57: ｺｺ最近の書き込みについていけんのだが・・・
これが夏休み効果か・・・
737: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 15:51:15: どこも一緒だ
738: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 17:08:43: いや、むしろ夏休みとかに関係なくここはこんな具合だっただろ。
普段はぽつぽつとレビューが入ったり、質問・応答だったりで、
たまーに、一冊にああだこうだ、あれやこれや、それでどう　で、っていう。
739: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 17:12:24: パクりとパースの話題がな、長過ぎた
740: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 20:50:45: がっかりするなよ、夏休みなんだから。
そろそろお茶にしようね。なあデヴィット。
741: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 21:04:59: こんな地味な板に夏厨とか来るのかが疑問だ
742: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 21:11:33: いやでも平均年齢低そうな板ですし…
743: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 21:14:38: 40，50とかはいないだろうな
744: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 21:20:29: （#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
745: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 21:22:29: すまんかった
746: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 00:10:48: ちょっと和んだ
747: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 00:31:59: >>744
40.50でその顔文字使うとこに切なささを感じた
748: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 00:58:14: 　だ　な
！と　ん
749: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 02:22:26: >>718
参考の絵がヘタ過ぎないか？ｗ
750: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 03:05:27: やばすぎだけど素人ウケはしそう
751: 名前：30歳[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 07:06:59: >>743-744
ﾜﾛｽ
752: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 18:09:02: LightWave 3D Super Graphics
本屋で眺めてきました。
内容はモデリング→グレースケールレンダー→マスク画像作成→Photoshopで彩色という感じ。
作例は教室と、普通の部屋。

モデリング部分は本当に基本的な機能だけ使用で結構ページをさいてる。
レンダリングは材質を作りこんだりせずに単色レンダーなので簡単。
Photoshopで彩色部分は結構ページが少ないかも。

Lightwaveを使ったことがなくて、2D絵の背景に3Dのガイドがほしい人向けって感じかな。
そういう用途ではLightwaveはあまり安くないのでShadeとかの方が良かったんではと思った。

個人的にはあまり参考にならなそうだったので購入見送りです。
753: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 22:05:11: >>718
製本編（インクジェットプリンタで印刷する・中綴じ製本する）
ここだけ読みたい
754: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 02:28:42: 動く人物を静止画で描く参考にしたいのですが
どの本が一番いろいろな角度(フカンやアオリや背面など)で動いてる人物が載ってるのでしょうか？
よろしければ教えてくださいませ。

The Human Figure in Motion
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0486202046/503-2440878-6431923?v=glance&n=52033011
アニメーションの本―動く絵を描く基礎知識と作画の実際
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4772600795/503-2440878-6431923?v=glance&n=465392
ひとりから始めるアニメのつくり方
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4896918444/503-2440878-6431923?v=glance&n=465392
誰でもわかる!アニメの基本バイブル人物の動き編
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4766115686/503-2440878-6431923?v=glance&n=465392
755: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 05:04:21: >>754
The Human Figure in Motionだね。
これはずーっと昔から多くのアニメーターが参考にしてる。
人物の一連の動きをコマ撮りした裸体の写真が大量に載っている。
背景にグリッドがあるから、動いた際に肩がどの位置に来るか等が良く解るんだ。

ただ、写真は古くて小さいので細部の筋肉の詳細なんかが
知りたい場合には向いていないし、アオリ、フカンのアングルの写真は無い。

他の本は、アニメーションの本しか見たことないけど、こちらはアニメの入門書で
参考書ではないから、人物の写真や絵は殆ど無いよ。
756: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 06:34:34: >>755
少し高いけど買うふんぎりがつきました
アオリ・フカンは想像でなんとかやってみます。
ありがとうございました。
757: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/27(木) 07:02:58: >>756
あれ薬くさいよ
758: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 15:33:52: ポーザーでポーズ作って好きな角度から見ればええやん。
759: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 18:16:18: >>754
The Human～よりはマール社の動くポーズ集の方が写真が綺麗でいいんじゃない？
歩きや走りなんかの基本ポーズはアオリ・俯瞰も載ってる。

アニメの基本バイブルはアニメーションを描きたい人向けなので
作画の仕事に興味があるのなら楽しめる内容だと思う。
アニメの描き方みたいな本よりはガイナの原画集の方が参考になるんじゃないかなー
760: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 21:16:36: (´･ω･`)おまたせ
761: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 23:23:41: （´・ω・`）遅かったじゃないか…
762: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 23:31:21: (´･ω･｀)お気にのワンピが見つからなくて････
763: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 23:56:00: http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1149332055/
（´・ω・｀）
764: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 03:34:13: 人が動いている映像コマ送りした方が良いよ。
765: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 05:22:20: 実際、ポーザーって使えるの？
766: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 07:08:59: 3Dモデルから書き上げてる人ってプロでも結構いるみたいだね
どんな体勢やアングルも可能だし人数にも制限がないし便利なのは確か
767: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 09:04:03: 結局、皆そう簡単に人体を描けるわけじゃないんだというのはちょっと安心する。
むしろシロウトの特徴＝資料を見ずに好き勝手描くこと
768: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 10:17:56: あるあるある
ある程度上手くなると「こんな下手な絵描いてたら恥ずかしい」と思うようになるもんな
769: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 11:19:56: 3D技術にこれ以上進化して欲しくないこの頃
ボタン押すだけで何でも簡単に作れたら絵描き廃業だべ・・・
770: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 12:19:25: 頭にプラグが付かないうちは大丈夫だ
771: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 12:28:31: 頭にプラグがついてもヘタレの俺はヘタレのままになりそう。
むしろしっかりしたイメージがなくて絵にもならんかもしれん。
772: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 12:29:56: 何のスレざますか
773: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/28(金) 13:13:58: 幕末ごろのイラスト描きたいんですけど

過去スレにあった
時代劇キャラを描こう!
コスチューム描き方図鑑〈4〉きもの・ドレス篇
とどっちが役立ちますか？
それとも他にオススメありますか？
774: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 13:23:13: >時代劇キャラを描こう!
町娘から忍者まで男女問わず
お江戸時代の衣装の説明がほぼのってる、小道具なんかも
が、ポージングによっての皺の付き方などは自分で考える。

>コスチューム描き方図鑑〈4〉きもの・ドレス篇
こっちは現代の女性の着物メインで
男性着物と江戸時代衣装は少ししかのってない
女の着物のみとしてなら情報量はある。
動いた時やはだけた時アクションシーンなどの絵がのってる
皺や動きの参考資料としてはまぁまぁ

どちらも、見本の絵は普通レベル（場合によって以下）なので
絵的なものは期待しない方がいい。

あと、ポーズカタログでお江戸編1、2がマール社から出てる。
あと何処の出版社か忘れたが江戸衣装のポーズカタログが1冊でてる。
775: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 13:34:20: マール社のお江戸編はどっちもおすすめだが、
着物の知識が全然ない人は、一冊着付けの本も入手することを薦める。
女性だけでなく、男性の羽織とハカマの着付けにもページを割いているものを。
着物の基本的な構造や、各部所の名称、着物の約束事
（袷はいつ着て、単衣はいつ着るのかとか、帯と着物の合わせ方とか、着物の格の話とか）も
ある程度は知ってないと、絵や写真を見ただけで描いた着物は
だいたいにおいて、ものすごいことになっている。
776: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/28(金) 13:43:16: 速レス有難う御座います！

時代劇キャラの方をメインで探してみます。
イラストなんで小道具があると絵が盛り上がりそうですね。

浴衣や結婚式なんかで着付けてもらった事しかないので
着付けの本なんかも探してみます。
777: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 15:31:11: 時代劇マガジンも買うべき。
時代劇のDVD一本買うのもいい。
時代劇は水戸黄門と暴れん坊将軍を除くとだいたい幕末というか江戸後期のものばかりなので、
時代劇を参考にしておけば風俗の考証で間違うことはほぼ無いよ。
幕末はジャンルが確立してるから楽だよ。
俺が描きたい江戸初期なんか人気無くて時代劇にすらなってねーから、
自分で一から調べないと…。
そのころに江戸町奉行がいたのか、すら怪しいしな。
778: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 18:10:35: ↑大岡越前も除いておいて。ありゃ江戸中期。
779: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 18:38:49: >773=>776 です
とりあえず時代劇キャラとマール社のお江戸編２が
店にあったんで買ってきました。
サイト用に１カット描く為に購入しましたが
本が面白いので他にも沢山かけそうな気になってきました。
また余力があるときに時代劇マガジンも探してみます。
有難う御座いました。
780: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 01:17:04: 建築ドローイングの技法
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4395050883/503-1990213-3739141?v=glance&n=465392&adid=0QEFQR2W8HC135SEH0MK&camp=243&creative=1611&link%5Fcode=as1
ttp://drawing.sblo.jp/article/461521.html

もってる方レビューお願いします。
簡単なパースの本なのか、それとも右脳で描くみたいな本なのかが知りたいです。
781: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 02:45:26: グラ社の美少女キャラの描き方て英語版まであったのか
782: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/29(土) 04:56:11: グラ社の宣伝乙
783: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 09:35:13: 日本の恥だと言いたいんじゃ？
784: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 13:10:52: ポーズ集不細工多杉

美人、二枚目、かつポーズの種類が多いポーズ集ってないかな。
785: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 14:26:16: 海外の買ったら？
786: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 16:26:01: 車とか飛行機などの人工物を描く練習をしているのですが、参考になる本はないですか？
人工物は描きはじめたばかりなので手掛かりになる物が欲しいです。教えて下さい。
787: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 07:48:33: 車とか飛行機とかの模型買ったら？
788: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 09:59:16: >>787
デッサンできないとそれも役立たずだけどね
ちょっと話違うけど３Dモデリングするときも意外と模型は便利
789: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 10:02:05: >>786

模型やカタログなどの資料と、脳の右側で描け
790: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 12:56:47: 最近は「脳の右側だけ」は駄目で
「両方使ってバランス良く」が良いとされてるね
ダヴィンチのおっさんもそうだったとか
791: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 13:00:09: 左も右もねえよ
792: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 13:02:21: 向かって右が右脳？
793: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 14:26:08: おはしを持つ脳味噌が右だよ
794: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 14:27:26: 右脳は左手に対応してるからお箸を持つ手は左手ということになる
795: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 16:00:35: うんまあ左利きだから
796: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 18:13:33: 左利きの人が使う腕は、自分から見て左？
797: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 19:47:24: 腕は両方使うだろ
798: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 19:57:23: >>784
マール社のポーズカタログ基本編1の女性モデルは美人。
俺はモデルの顔で買った。ただ、男が濃い。体毛も濃いし顔も濃い。
こういう場合ってムダ毛剃らねーの？
二枚目でもない。
あと、男は中途半端に海パンをはいてる。チンチン出せよ！
身体も中肉で全然メリハリが無い。鍛えろや！モデルだろ！
799: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 20:01:54: そんなにチンチンが見たいのか
800: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 20:02:51: チンチン大事アルネ
801: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 20:11:36: チンチンに笑う者はチンチンに泣く
802: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 20:13:05: たかがチンチンされどチンチン
803: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 20:20:46: 男は動くとき玉玉でバランス取ってるからね。
それが描けないのは痛い。
女は知らん。
804: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 21:26:24: チンチンが出てればある意味エロスと言う名の芸術になるわけ。
それが出てないならただの服脱いだ男だから。
とにかくね、ポーズカタログ1の男性モデルは美しくないの。
何でこんなムサいﾔｼがモデルを志したんだ？ってくらい美しくない。
ポーズカタログって本来美術方面の人向けに作られてるはずなのに、全然美しくないの。
だったらせめてチンチン出してエロスを醸し出すくらいやれよ、と。
805: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 21:28:19: アナルホド
おまいの意見を全面的に賛成
806: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 21:36:41: その辺のホームレスのおっさん捕まえてきたんじゃないか
あまりにも酷い
807: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 21:48:30: ポーズカタログ買うならやっぱ洋書かな～買ったことないけど…
英語わからんくてもいいし
すべてさらけ出してるし
スタイルもいいし
おかずにもなるし
808: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 21:53:34: おかずはともかくとしてｶﾞｲｼﾞﾝｦﾄｺのポーズカタログがあるなら今すぐカートに突っ込む
809: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 21:57:33: 腐女子プロデュース・ｲｹﾒﾝガイジンちんちんポーズカタログでも作れば？
同じ穴のムジナにバカ売れするんじゃないか
810: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 22:00:11: ロシア人みたいな美男子はいらんからな
黒人～ラテン系のおっさんがいい
811: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 22:00:39: >>808
ちょっとエロｌく書き込んだつもりだったけど
お前さん俺よりエロいレスだな
正直悔しい…
812: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 22:59:24: >>808
嘘つくな！突っ込むのはカートにだけか？
白状しろ！
813: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 23:23:57: ヌードポーズ集なんてそんなに抜けるもんじゃないよ。
814: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 23:27:27: 少しでもいい男を見て描きたいと思うのは普通じゃないか
ヌードポーズ集の女性モデルに拘るやつが居るように
815: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 23:37:10: 絵の入門書ってロクなの無いな
絵は下手だわ高いわページ数少ないわ

1000円出すなら自分の理想的な絵が描いてる普通の漫画を
20冊買った方がよっぽど良くないか？
ネット探せば幾らでも情報ある事だし

頼むからこれから入門書出す出版社は
そんな俺でも買いたくなるクオリティ高い内容の本出してくれ
816: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 23:48:05: 1000円で20冊は変えないだろう。
10000円の間違い？
817: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 00:01:28: 中古だろ。
818: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 00:03:17: そよれりエロポーズ集ｷﾎﾞ
819: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 00:05:28: 5年も前の漫画なら20円～50円で古本屋にいろいろ売ってる
新しいのでも100円前後だろ
820: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 00:10:05: ５年前のマンガの絵柄をまねするのか
サブッ
821: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 00:12:54: さすがに5年前だと厳しいなあ。絵柄的に。
それなら技術がしっかりしている美術系の参考書ベースのほうが
822: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 00:14:18: 北斗の拳なめんなよ
823: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 00:15:45: >>822
5年じゃすまんとは思うが、さすがに序盤のほうは厳しいぞ
824: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 00:43:54: 100円コーナーは品揃えがわるい
全巻集めるわけでもないからコーヒーのしみとかついててもおｋ
だけど、なかなかねえ
825: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 00:46:07: >>820-822
マジで言ってるの？
おまいらがお手本にする漫画って何？

大して技術レベルは今も五年前も変わらんぞ
AKIRAが100円で売ってるの見たときは感動したけどな

>>823
いろんな作者の初期の絵柄と現在の絵柄見比べてみ
どれだけ参考になる事か・・・・
826: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 00:47:49: つーか
＞絵柄をまね
＞絵柄的に
と言ってる時点でダメだなこいつらパクる事しか考えてないｗｗｗ
827: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 00:51:58: いくらなんでもAKIRAが100円ってこためったに無いだろ。
828: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/07/31(月) 00:52:36: >>821
>>2-3
で出てる本もほとんどが５年以上前の本だが、
技術がしっかりしている美術系の参考書ってどの本？
829: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 00:53:55: 怒涛の突っ込みになんかﾜﾗﾀ
830: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 01:17:05: 最近グラ社の例のシリーズが１００円で出ている件についてｗ
831: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 01:23:08: >>815
"Those who can, do. Those who can't, teach."
(George Barnard Shaw)

「できる人間はやる。できない人間は教える」（バーナード・ショー）

世の中そんなもの。
ま、教える人間よりもできない人間にグダグダ言う資格はないわけだが。
832: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 01:25:36: 「そうすることができるそれら、してください。」「そうすることができないそれら、教
えてください。」
(ジョージ・バーナード・ショー)

エキサイト翻訳
833: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 01:55:21: http://zip.2chan.net/8/src/1154270631283.jpg
壁紙にどうだ
834: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 03:00:43: 童夢でもAKIRAでもいいけど背景表現に関してはいまだにハイレベルだよね。
人物はやっぱり古いけど。
835: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 06:59:59: akiraが本当にすごいのは背景とかの絵じゃなくて
あの時代に映画的な構図やコマ割りを漫画に取り入れた
先見性だ
836: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 08:42:05: そういう話はこっちでした方が…

絵師・漫画家を語ろう
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1129620394/
837: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 09:54:04: >>819
> 5年も前の漫画なら20円～50円で古本屋にいろいろ売ってる
> 新しいのでも100円前後だろ

どこの古本屋？　大阪近辺のまんだらけとかによく行くけど、
そんなに安くないよ。古くて人気のない漫画は100円。
新しいのだと300円以上が普通だよ。1000円で20冊はありえない。
838: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 10:23:31: >>837
たまには個人経営の古本屋とか行けよ。
まんだらけなんかマニア向けの店なんだから高いに決まってんだろ。
薄暗いわ店員がコスプレしてるわ高いわ、俺はあそこで買い物をする気になどならない。
839: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 10:43:36: >>838
近所に一件個人経営の店があるけど、最悪だよ。
本が平積みになっていて探しにくいし、ちょっと長い時間吟味してると
店主が「買ってくださいよぉ？」なんて嫌味ったらしく言ってくる。
品揃えは悪いし、値段も高い。

20円～50円で本売ってる店なんて相当特殊なところしかないよ。
840: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 11:02:19: >>833
親父の会社の社訓にそっくりだｗ
841: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 11:03:31: パラパラと10秒くらい吟味してたら「立ち読みしないでくださーい！」と大声で言われたのを
今でも根に持っている。以来個人経営の古本屋にゃ行ってない。
842: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 11:11:32: 天牛とか、ブックオフは？
843: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 11:44:09: 古本スレッド・６
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1153213388/l50
844: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 20:17:56: >>831
そこそこ名を成した人間の晩年の教えの言葉は
わりかし信用に足ると思うぜ
845: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 23:47:02: >>844
そう？
信用するかどうかは自分で決めないと意味なくね？
盲信するのはただの宗教かと・・・・
846: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 10:27:42: まとめサイトのガックリしてる同人女､背中美人じゃね？
847: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 10:35:52: いや、しかし、意外に可愛いかも知れんぞ
848: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 10:55:24: そういう風に思っていた時期がわたしにもありました・・・
849: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 11:04:08: ちょっと萌えた
850: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 15:51:40: あのー、ポーズ写真集とか出してる会社から風景の素材集ってよく出版されてますよね。
特に街の風景とか。あれって写っているビルとかにいちいち許可取ってるのかなぁ。
似たような画像を自分で撮ってサイトで使いたいのだけど大丈夫なのかな・・
851: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 17:29:41: マグ本よりも建築ドローイングの技法の方が明らかにパースについてわかりやすいな
マグ本は理論は分かるんだけど、それを実際に使っていく過程についての説明がなさすぎる
理論の説明だけで8割方消費してる
852: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 22:06:04: >>851
現代パースの基本と実際
より為になること書いてました？
853: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 22:18:28: >>852
建築ドローイングの技法の方がコンパクトにまとまっているので初心者にはとっつきやすいかと
ただ線画中心なので、線画以外のところとなると現代パースの基本と実際の方が良いのかな
立ち読みして読み比べてくれい
854: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 23:25:50: >>853
この章が気になったのでｱﾏｿﾞﾝ衝動買いしてしまったよ(；・∀・)
>心に描くこと―想像力によるドローイング
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4395050883/ref=dp_toc/250-1785977-7710603?ie=UTF8&n=465392

現代パースの基本と実際とスーパーデッサン風景篇の中間あたりの本で
遠くに消失点取らなくてもパース描ける方法載ってるといいなあ
855: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 23:35:11: 彰国社の本だし外れではないだろう
856: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 23:36:55: みんな案外でかい本屋いかんのな。
857: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 23:37:29: 大学の図書館になかったらあきらめてる
858: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 23:40:12: 本屋ってどのジャンルも入門書しか
置いてなんだよね、ちょっと突っ込んだ内容の本
はネットとかで探さないと
859: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 23:42:26: 紀伊国屋はネットで在庫検索できるのに、
ジュンク堂は池袋店の在庫しか調べられなくて不便。
860: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 23:52:37: 全国どこにでも大書店や大図書館があると思ってもらっては困るな。
861: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 07:32:56: ハム先生の動物画買ったけど、これは便利
ハム式に簡単な図形から動物画を描く手順が載ってる
人物画をある程度読み進んでる人には抵抗なく利用できると思う
しっかり勉強するも良し､人間ほど普通は描く機会も少ないので目次から調べてそのつど使うも良し

でも熊を見下しすぎだな
熊どもって・・
862: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 07:39:24: 　　　　　　　　　,:::-､　　　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
863: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 17:14:26: >>860
本屋や図書館が近くに無いなら引っ越しなさい。
864: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 17:16:34: アマゾンとセブンアンドワイとブックサービスとビーケーワンはいらんのか
865: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 19:38:09: >>863
これだから都会人は嫌なんだ。
いちど田舎に引っ越してテレビ東京が映らない悲しみを知れ。
866: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 20:03:02: お前の都合なんて知らないし正直どうでもいい
867: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 20:05:45: テレ東どころか、民放2局しかない宮崎なんてところもあるYO!
ttp://tv.yahoo.co.jp/vhf/miyazaki/realtime.html
868: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 20:12:41: 福井も民放弐曲だよ！
869: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 22:10:18: トーンの基礎がまなべる本はありませんか？

どこにどう貼れば良いのかわからない…
ただのアミのくせして俺を悩ませる。
870: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 23:00:18: 影付けの基礎がまなべる本はありませんか？

どこにどう付ければ良いのかわからない…
ただの影のくせして俺を悩ませる。
871: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 23:27:58: 吉崎観音がファンタアンドスエットの巻末で、
色からトーンを選択する法則載せてた。
そういう話が一冊の本になってれば俺も買いたい。
872: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 23:30:33: >>869
小さい本だが内容は充実！
一問一答形式でトーンの基本を写真付きで解説！こりゃすごい！
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4568502020/

>>870
パース本として話題になることが多いが影付けでも超おすすめ！
http://www.amazon.co.jp/gp/product/487199015X/

>>871
そこまでの本は知らん
873: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 01:54:14: >>872
869-870じゃないけど、Thanks
今度、本屋行く時見てみる。
874: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 01:57:21: 最近質問ばかりでレビュー少ないねえ

やはりすごくいい本見つけたら他人に知られたくないのが普通の絵描きの心情なのだろうか
そんな俺もここに紹介したくてウズウズするくらいいい本５冊ほど見つけたのだが
出し渋ってる状態だｗ
誰かが新規レビューいっぱいしてくれたら俺もレビュー書こうと思う。
875: 名前：574[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 02:21:58: ながれぶった切りですが。
>>585-587
ものすごく返事が遅れてすみませんorz
アドバイス本当にありがとうございました。
今、会話文を書いてキャラを把握しながら、
本を読んで中身を実践している所です。

これだけだと何なんですので話題をば。

ゲームシナリオライターの仕事名作RPGに学ぶシナリオ創作術
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4797335963/249-6826076-2354709?v=glance&n=465392
ゲームシナリオについての本ですが、結構面白かったので貼ってみます。
（「シナリオの基礎技術」や「オタク学入門」を参考にしていると書いているだけあって、
それらの内容と微妙に重複している部分がありましたが）
シナリオの基本（起承転結を映画を例にして分析）とゲームシナリオの制作過程
「天外２」や「ルナ２」等のゲームのシナリオを細かい分析。
あとゲーム制作者のインタビュー、等がありました。
（追加、訂正ありましたらお願いします）

・「なぜ」面白いのか？を考える癖をつける
・面白いと思った事をまめにメモして残す
・シナリオは人間が作る物と意識する
は、基本なのかもしれませんがゲームでなくても言えると思います。
……微妙にスレ違いだったらすみません。
876: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 02:24:37: >>874
という訳で、何か良い本あったら紹介お願いします
877: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 03:16:43: >>875
「オタク学入門」・面白いと思った事をまめにメモして残す
ｗ

わざと爆弾本紹介してない？
878: 名前：875[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 13:44:34: >>877
んー…自分は悪くないんじゃないかな？と思ったのですが他の方の意見も是非聞きたい所です。あとお勧めの本も。

＞「オタク学入門」・面白いと思った事をまめにメモして残す
これって爆弾なんですか？
879: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 13:49:08: シナリオの本なら別冊宝島のシナリオ入門がガチでおすすめ。
映画のシナリオに関しての話だけど、他の分野にいくらでも応用が利くし、
変にゲームはゲーム、マンガはマンガみたいな心持ちでシナリオに挑むと
大概クソ話になる傾向があるので、この本はおすすめどす。

ただまだ本屋に現存しているかどうかは神のみぞ知るところ。
880: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 14:04:28: >>879
ありがとうございます。

シナリオ入門別冊宝島 144

こっちのことでしょうか？（同じ名前で２つありました）
マーケットプレイスで3000円……。金貯めないと。
881: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 14:23:39: >>880
そうそう、それそれ。
俺が買ったときは古本屋で100円だったなぁ・・・ｗ
でも凄い名著だよ。未だに目を通したりするもん。
882: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 14:27:02: 本じゃないしゲームのシナリオについてだけど、このコラムは面白かった。
http://www.linda3.co.jp/column/sub.14.2.html
883: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/08/03(木) 15:49:21: ｼﾅﾘｵならやっぱﾊﾘｳｯﾄﾞ脚本術かな。
訳は悪いが気にしなければ問題ない。
884: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 16:22:28: >>881
……100円！（'A`）
お金貯めたら買ってみたいと思います。

>>882
あ、そこのコラム、自分もスクラップしてます。
それを書いた方　>>875の本にインタビューで出てきますよ。
（本書いたライターもそこの会社に所属している）
885: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 16:24:19: >>883
ハリウッド脚本術、結構人気ありますね。訳はいまいちですか。
他のも含めて図書館で探してみます。
886: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 22:21:45: ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Ezm5s-nkmr/hitoFiles/untitled2.html
めずらしくスレタイに合わせて
買ってはいけない本
887: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 23:27:02: グラ社が出したヒトカクのパクリ本か……。
ヒトカクが消えると悲しむ奴多いだろうな。
888: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 23:32:10: グラ社の悪名にまたハクが付いたな。
889: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 23:48:28: ヒトカクは難しくてなかなかついていけないけど閉鎖はしないでほしい。
閉鎖する必要なんてないよー。
890: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 23:57:39: うわぁ…最悪だ
グラ者許すマジ
891: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 00:01:36: まじか・・・
パクリ本ということでタイトルもテンプレに
加えた方がいいんじゃないか？
絶対買うなってことで
892: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 00:25:11: うわぁ、この間スマンデッサン買っちまった('A`)
ヒトカクサイトを見て人体を真面目に練習してみようとがんばり始めたのに。
閉鎖は嫌だな。
893: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 00:37:10: (´･ω･｀)しらんがな
894: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 00:40:31: とりあえずグラ社は「買ってはいけない」から「買うな！！」に格上げだな
895: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/08/04(金) 02:18:24: ヒトカク開いたら謝罪文が載っていたんだけど、どうしたんだ？
896: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 02:47:13: 俺が「調子に乗るな」ってメール送った
897: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 04:08:58: グラ社って他に幾らでも人描く本出してるのに

今更出すのはねらったのか？
898: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 06:23:09: あまりこの件で騒ぐと中村さんに迷惑かかるだろうから
なかったことにるするか…
過剰反応だったかもね
過去に某国のこともあったし

まぁ件の本の中身次第だけど
899: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 10:39:54: 抗議した方がいいんだろうな。
こういうのって。
900: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/08/04(金) 10:40:36: 男を描く系の本で良いのはありますか?
901: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 11:12:48: マッチョのことなのか、腐女子漫画とかに出てくる美形の男なのか
902: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 11:14:53: 男らしい男ッス
マッチョ・・でいいのかな
903: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 11:53:23: 278 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2005/12/02(金) 06:27:05 ID:uT5qRT29
つーか、竹石圭佑って名古屋にいた野郎だろ?まだ名古屋のどっかに存在してんのか?
学校では自己中で目立ちたがり屋でどうしようもなかったし。見てて痛々しかった。
最低最悪な人間を絵に描いた様な野郎だったな。

331 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2005/12/02(金) 10:57:13 ID:IUyy16Om
>>278竹石　知ってんの？
顔悪い、性格悪い、頭悪い、息臭い、厚顔無恥、極力関わらない方が良い人間だよ？？
んで、宇宙人の様なデメキンの様な面しながら、好きな異性にチョッカイ出して追っかけて自分をアピールしてたもんね。。
非常識で変態、無能で弱い者虐め大好きなクズ人間。。
そういや確か、コイツが主犯の虐めで一人死に追いやられなかったかな？
とにかくコイツって社会に機能してないどころか害を撒き散らす害虫に等しい
904: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 13:28:16: グラ社には何度も騙された上、中村を傷付けるとは
許すまじ、グラ社
905: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 13:43:59: >>904
ｋｗｓｋ
906: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 13:54:57: >>905
人描くスレにGO!

そういや男を書く本ってのがあったな
907: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 18:03:26: 今日見かけた本

誰でも描ける思いどおりの人物イラスト女性編ポーズ集付き
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4798014052/503-1162153-4794332?v=glance&n=465392&s=books
書いてあることはありがちな骨組みから形を作ってくタイプの
描き方。絵が全体的にラフな感じ、なんか著者の作家性
みたなのが強すぎて万人向けではないかも。表紙の絵のような
感じの絵が全編続く。後半でデフォルメ画もあるが、漫画絵では
なく似顔絵イラスト的orアート風。
女性編とあるが特に女性を描くためのアプローチ法が
示されているわけではない。

パース塾―画力がメキメキUPする!いちばん簡単な遠近法講座
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4381086058/503-1162153-4794332?v=glance&n=465392
パースの入門書。基本的な一～三点透視図法の描き方から
物体同士の対比など基本的な内容は押さえている感じ。
傾斜した面などについても触れられているのは○。
マグ本を読んでもいまいち作画に活かせないという向きには
役だつかも知れない。
908: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 19:04:58: ヒトカク行ってみたけど、該当部分日記消えてる？
どういう話なのか知らないけど、ヒトカクを全部保存しておいた方がいいの？
909: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 20:17:34: 他スレから誘導されて来ました。
私最近文章書きに転向した者なのですが、絵描きにとっての
やさしい人物画のような、字書きにとってとりあえずこれは読んどけという本はあるでしょうか？
910: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 20:30:47: 自分が知ってるのは本多勝一の「日本語の作文技術」くらいだなぁ。
911: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 20:47:37: とりあえずまとめサイト見てみるといいかも
ttp://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/
912: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 21:44:05: >906
人描くスレって何板にあるの？
913: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 22:00:35: >>912
この板にありますよ
914: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 22:04:50: 「人描く」で検索してた…
>913
ありがとうございます
915: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 22:19:42: >>907
おお！レビュー乙！
パース塾をさっそくチェックしてみよっと
916: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 23:54:30: でもグラ社の本ってお買い得なのが多いよね。
絵の世界ではパクリなんて日常茶飯事だけど、この社の製品はオリジナリティに溢れている。
917: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 23:55:11: マール社には負ける
つーか、比べるな
918: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 23:55:18: 社員さ～ん
919: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 00:01:36: 社員乙
920: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 00:25:47: 釣りだと分かってても、腹が立つな
冗談抜きでクソ出版社だ
921: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 00:47:41: 人描く本、委託販売開始の模様。
922: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 01:21:28: 皮肉ちゃうか
923: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 01:22:31: だろうな
商魂逞しい
924: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 02:32:11: アクションポーズ5000の動物編ってどうですか？
925: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 02:38:16: >>921
見てみたらすでに売り切れてた。何部卸したんだろうか。
926: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 02:51:27: よくわからんけど正規にグラ社がヒトカクの本出せばいいのにって考えてしまう俺はど素人
927: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 11:05:53: それじゃ儲けを独り占めできないじゃないか
928: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/08/05(土) 19:23:15: グラ社の初心者本って１００円で買って自信をつけるものだろ？
929: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 21:07:09: 注文しても、数ヶ月かかるよん
ヒトカク本
忘れた頃に来てびっくりした
930: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 14:17:44: 中村さんもうかりすぎてこまっちゃうなｗ
931: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 14:26:16: こんな中村さんは嫌だ

味を占めてエロ同人
932: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 14:34:29: >>931
間違いなく抜けないｗ
933: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 15:51:13: >>874
遅レスだが…
漫画系入門書ですごくいい本って既出なんだよね。ほぼ。
範囲を広げて漫画系以外の書籍にしちゃうと
すごくいい本ってめちゃくちゃ多い。
もう、きりがない…。

俺も新しく出た本はレビューしたりしてるけど、出し渋りはないね。
おすすめしても、他の人が気に入るか分からないし。
もし気に入ってくれてもその本ひとつだけでその人の世界が変わるなら
レベルが低いと言わざるを得ない。
となると読んだ人が俺が恐れるほどのスキルに結びつけることができるか？はかなり疑問。
けっきょくは、多くの本を読んで多くのものを吸収していかないと
いつまで経っても薄い世界でしか描いていけないと思う。
読み漁るしかないんだよね。となるといちいちレビューしてる間もない。
まあ新規の本はできるだけレビューするようにしてるけどｗ
既出の本までとなるとなぁ…。チラシの裏になるだけの気がする。
934: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 17:20:29: インテリア系の本どれがいいかレビューしてくれるひといないかな
ttp://www.shokokusha.co.jp/books/interior.html

パースだけ覚えても資料が無いと描けない＝オリジナルの空間がさっと描けないんですよね・・・
寸法やパースにそって部屋の物の配置をわかりやすく説明した本無いですか？
「デザイナーのための人体・動作寸法図集」か「インテリアの計画と設計」あたりがいいのかな？
935: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 17:29:31: でも中村はギャグスキルは高い気がするぜ･･･
ヤマンバエロ同人
936: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 18:48:29: 結合シーンでもデッサンの説明が必ず入る
937: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 18:54:22: >>936
あ、それちょっと欲しい
938: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 19:38:08: そろそろティッシュを用意しようね。
939: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 01:09:50: 「キャラクターをつくろう！Photoshop 漫画テクニック」
http://www.bnn.co.jp/books/archives/2006/07/photoshop.html

普通のデジコミ説明書だった。
ブラシの設定の仕方や背景の加工の仕方とかは役立つかもしれない

少女漫画かどうかは謎だが
水彩風とかフォトショで塗るアクリル風に見える塗りとかの
カラーの塗り方の説明もあった。

買いかどうかは微妙。
デジコミ系の本が1冊くらい欲しいなら買いかも
フォトショの使い方知ってるなら必要ない
940: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 03:27:35: この作例かなりレベル低そうなんだけど
941: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 03:33:46: 作例ではなく手法に対しカネを払うんだと思えば大丈夫か
ちょっと前でもお勧めできないみたいな形で取り上げられているけどな
942: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/08/08(火) 07:28:16: 売れたタイトル使って長生きを試みてるって感じ。
943: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 08:05:14: 236 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2006/08/04(金) 12:42:33
>>201
昨日、友達と亀田の世界戦の話してたら竹石(たまに聞く竹石圭佑)が急に食い付いて来て勝手に何か自論をほざいてた。覚えてる内容は、
竹石｢何か世間とかＴＶで亀田親子叩かれてるけどだったら、おめーらは亀田とタイマン張って勝てるのかよっての！！
俺の採点では亀田が上回ってた。亀田が足使えば絶対勝ってた。
大体、どいつもコイツも何だかんだ言って亀田を応援してたからＴＶ見たんだろうが!掌返すなっての！｣
っていう風な事だった。
竹石はボクシング好きで同じ年って事で亀田ファンらしいが…
アイツとは話が全く合わないって事がわかった。
944: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/08/08(火) 08:25:16: 代々木アニメーションのテキスト30万ぐらいしたけど
945: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 10:16:53: ゜　゜　　　（　д　；）
946: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 16:17:32: >>944
ひどいなそれ
947: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 16:22:14: 1冊1万円の本が30冊か？
それでも市販の参考書4，5冊分だ
948: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 16:26:53: 実際世兄出身で大成した人っている？？
金払って、授業受けてるだけで安心してる奴とか多そう
949: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 16:34:33: 代アニ出身の業界人ならいる
事務のおばさん兼制作進行の
950: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 22:55:18: 中村さんの本WEBと同じか？
951: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 23:16:01: >>950
色々テクニックがあるよ！
買ったら勉強になる。
俺も買って正解だった。
952: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 23:30:39: >>951
人体パースのとりかたのってる？

あの人のサイトの三点パース間違ってね？
953: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/09(水) 00:08:57: 中村本人にメールで指摘するんだ
954: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/09(水) 01:23:27: >>948
すしお
955: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/09(水) 16:13:23: パース塾わかりやすい
初心者にオススメ
956: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/09(水) 16:23:25: もっと詳しく
957: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/09(水) 16:59:07: >>955
M点法とか45度法の説明載ってる？
958: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/09(水) 18:18:14: >>957
なかったかも
959: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/09(水) 18:53:36: 楽太郎さんは絵うまいのか？
960: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 05:06:08: >>948
空手小公子の人とBOYS BE…の人は代ｱﾆ出身漫画家の2大スター。
961: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 07:26:47: >>954 >>960
なんだ、失礼だが、やっぱりそんなもんか
世兄行くって選択する時点でへたれだもんな
962: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 13:34:18: お前はそれ以下だろｗ
963: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 18:16:02: アニメ（セル）塗りの工程を説明している内容で
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~takatani/howto/
ttp://tezcollo.hp.infoseek.co.jp/tez_menu_wl.shtml
上記のサイトのような「本」ってないのでしょうか？参考にする為にサイトを何回も
開くのもアレだと思うので・・・いい本ありませんか？
964: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 19:55:42: >>963
とりあえず必要なページを印刷しる！
965: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 20:24:56: 保存して壁紙にしとけｗ
966: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 20:29:52: 作例より影やハイライトの明度彩度を定めたカラーチャートみたいなのが欲しい
アニメスタジオごとにあるんだろ？
967: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 21:25:47: 空手小公子のひとで駄目ならどんなひとを排出してたら満足して貰えるんだろ
968: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 22:11:44: 世兄が否定されてるのか専門学校が否定されてるのか
３大週刊誌の看板作品描いてたら良いんじゃね？
969: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/08/11(金) 07:25:47: 世兄が駄目なんじゃなくて世兄行くやつのやる気が無いから駄目なんだよね
970: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 14:21:44: 背景描けるようになるにはどの本を選んだらいいですか？
971: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 14:35:47: まとめサイト読めよ
972: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 18:51:36: >>963
本じゃないけれど
ソフト「紙」
かもしくは
（firefoxのブラウザを使っているのなら）プラグイン「scrapbook」
を使ってデータを取り込むとか。
詳細はググってくれ。
973: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/12(土) 00:27:57: パース塾を買ってみた。

結構良書。
パースの本だとマグ本がお勧めされているが、アレは
パースの「理論書」なので、実際の建物の描き方とかは
それほど詳しく載っているわけではない。

マグ本では２点透視図を教わった直後にマグがとんでもない
背景を描き始め「うおおお！マグすげえよ！それに引き換え
オレは全然背景が描けるようにならねえよ…マグカップに負け
てるよ…」と思ったヤツは多いはずだ。

この本は二点透視で傾斜を描く方法や床面に円を描くといった
基本的な方法から始まるが、街中にある信号、自動販売機、
ポスト、コンビニのドア、公衆電話、駅のホームの高さ、ステップ
、点字ブロックといった基本的な大きさや高さ等が描いてあるの
が特徴。

床にグリッドを引けるヤツがこの本を読んで背景物のサイズを知
ればかなり正確な背景を描けるようになると思う。
974: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/12(土) 02:14:29: >>973
おおレビュー乙！そしてまたしてもパース塾だね！
とりあえずカートに入れてみたら
この商品を買った人は、こんな商品も買っていますで
俺がこのスレで紹介したマイナーな本が出てきてワロタｗ
けっこうこのスレ見て買ってる人がいるってことか？
975: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/12(土) 07:15:19: 漫符の使い方等が載っている本はありますか？
976: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/12(土) 18:47:20: ttp://www.graphicsha.co.jp/cgi-bin/book_data.cgi?gk=AAA&id=234&uid=e6864c36da60a81059480116aa639839
背景の練習しようと思ってるんだけど、これ買った人いる？
977: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/12(土) 19:18:13: ＞第2章　キノコから描く徹底研究--実践篇

なんかわろた
978: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/12(土) 19:49:02: キノコを制すものはチンコを制す
979: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/12(土) 19:53:16: >>978
みんな書こうと思っても書かなかったことを……
980: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/12(土) 20:45:48: つまり>>976の本を買えば
チンコが描けるようになるということかッ！
981: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 02:28:22: そろそろこのすれも締めか

基礎からの水彩　風景を描く
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4871972712/250-8830884-7967421?v=glance&n=465392

これは結構使えると思う
風景の構造物ごとに項目が別れてるから参照しやすい
各項目は手順がステップで分けられてよくまとまってる
カラー背景で木が描けない，草が描けない，水面が描けないって感じのパターンの人にはいいんじゃないかね
上下刊に別れてるけど安いし
982: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 11:52:49: 水彩て線画の練習方法も載ってる？
色塗りだけ？
983: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 14:47:15: 水彩画の技法書ってためになる本多いよな
その他の油絵とか全然使えないのだけど
984: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 15:04:27: 油絵用の本が役に立たないってこと？
それとも水彩の技術は応用が利かない？
985: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 15:34:44: >>981
は塗りだけ
986: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/08/13(日) 15:35:24: (´･ω･｀)みんなこの時期コミケに行ってるんだよね
987: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 15:39:10: >>984
前者だよ
水彩画のほうは下書きとかで有用な情報が多い

次スレ立てたよ

買ってはいけない入門書・14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1155450889/l50
988: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 15:40:13: >>987
乙かれ
989: 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/08/13(日) 15:40:32: >>987
(´･ω･)・・・乙
990: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 17:16:03: おつ
991: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 17:30:34: 梅カレーって美味いかな

くってみてえーー
992: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 17:42:13: 誰も新スレに乙を書き込まない流れか
993: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 17:56:46: >>992
乙
994: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 13:30:05: 梅
995: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 17:21:27: 毒
996: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 18:38:42: 埋めついでに、なんでこんなに可愛いのに…女ってわからんｗ

【コミケ】ヌードキャラのコスプレで逮捕【裸の女】
　“オタクの祭典”と呼ばれる同人誌即売会「コミックマーケット」（コミケ）が
１１日、東京・有明の東京ビッグサイトで始まった。お気に入りのアニメのキャラクターの
衣装を楽しむ若者のなかに、殆ど衣装をまとわない姿で歩く女性に警備員が注意をしたところ、
それを無視して逃走したので、コススペース（コスプレが集まる場所）を出たところで
警察に取り押さえられた。女性曰く、殆ど裸なのがそのアニメのキャラクターなのだそうだ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155320660/
997: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 18:49:36: スーパー
998: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 18:51:31: マンガ
999: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 18:53:43: デッ
1000: 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 18:56:26: サン
1001: 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。